uproar
13 октября 2016 г., 12:22
Обсуждение фильма "Помпоко: Война тануки"
Современная Япония, западные окраины Токио. Люди застраивают леса и холмы, которые раньше принадлежали тануки — енотовидным собакам. Тануки начинают героическую, но обреченную войну за выживание. Для этого они возрождают древнее искусство превращения. С его помощью они могут превращаться даже в людей.
Вопросы от Кума-сан. Как вам вкусняшка? Понравилась ли? Не показалась ли она слишком японской и непонятной для представителей других стран? Не показалось ли вам, что в фильме гораздо больше взрослости, чем в работах партнера Такахата-сан по Гибли Миядзаки-сан? За какую партию болели? Или может быть выбирали между тануки и людьми?
Персонально для хозяюшки. Смотрела его до или наоборот хотелось посмотреть? Расскажи, почему решила предложить это блюдо?
Комментарии
Написать комментарий-
greisen 14 октября 2016 г., 09:32Я так давно хотела посмотреть это аниме и, надо сказать, совсем не разочаровалась.
Прежде всего, я отдавала себе полный отчет, что это не "сюжетное" аниме, а скорее визуальная ностальгия по прошлому, насквозь пропитанная культурой иной страны. Пытаться понять то, что я видела на экране я и не пыталась, а отнеслась к фильму как к произведению искусства - в меру яркому, в меру наделенному аллюзиями, в меру грустному, в меру веселому.
То что не все подряд мультики - детские это и так понятно. ИМХО конкретно этот - совсем не детский. И дело не в некоторых пикантных подробностях и особенности рисовки героев ;))) дело в том, что это сплошные воспоминания зрелого человека - как было раньше и как сейчас (даже люди в конце видят деревушку со своими бабушками-дедушками, пожилыми родственниками), ребенку эта концепция просто не будет понятна
Очень понравилось, как был изображен лис. С первой минуты его появления на экране было сразу понятно - о! это же лис!
Ну и понравилось изображение тануки эдакими деревенскими увальнями, я сперва даже не очень поняла что вот те натуралистично изображенные животные - это и есть тануки, какими их видят люди. Из-за постеров-трейлеров я ожидала что-то круглое и пандоподобное. -
uproar 15 октября 2016 г., 07:17я когда это страшное название в свое время прочитал, все выговорить его потом еще не мог, думал, что самураи и кровавое рубище. а оказалось рубище но за другие ценности.
тануки - миляги. надо нашим полянским ленивцам предложить перед квалифицироваться в тануки. азартные игры, разврат и выпивка!)))те, кто любят узнавать больше о японской культурой, должны оценить.
-
Hangeku 15 октября 2016 г., 09:25Самая большая радость от мультика - я сразу узнала енотовидных собак )))))
Конечно, японцы такие японцы)) О чём шутить, как не о яичках ?))
А тема очень актуальна - вымирание животных из-за деятельности людей. Показать драматическую реальность как юмористическое фэнтези может не каждый. После таких милых мультиков задумываешься об установке кормушек на зиму, использовании пластика, уменьшении своего вклада в загрязнение окружающей среды. Таких вещей должно быть намного больше.
А вот отрывок из чужой рецензии:
«Война тануки» не просто сказка об оборотнях. Даже снятая в откровенно комедийном ключе, она метафорически пересказывает один из самых печальных эпизодов в истории Японии. После падения сёгуната в конце 19 века власть в стране вернулась в руки императора. И первое, что сделал император Мейдзи для своего народа, — решительной и твёрдой рукой повёл страну по пути западной цивилизации, отказавшись от многовековой изолированности, феодализма и многих старых традиций. Под жернова промышленной революции угодило и самурайское сословие. Лишённое многих привилегий, в том числе и права носить холодное оружие, оно подняло восстание. В последнем сражении при Сирояме против 30-ти тысячного императорского войска, вооружённого пушками и пулемётами Гатлинга, выступило около 400 самураев под предводительством Сайго Такамори. Они выступали за возврат к традиционным ценностям и после смерти стали героями
Не показалось ли вам, что в фильме гораздо больше взрослости, чем в работах партнера Такахата-сан по Гибли Миядзаки-сан? - а как же "Зимние дни" ?
-
uproar 16 октября 2016 г., 09:21
В том и дело, что японцы умеют снять о серьезном в комедийном ключе.
Отрывок хорош. Но тем не менее в европейском и американском прокате фильм никогда не заслуживал высоких оценок, т.к. остается загадочной и непонятной история и культура Японии.
-
Hangeku 16 октября 2016 г., 19:03
Меня всегда подобное удивляло. Логичным кажется, если ты посмотрел фильм/мультфильм определённой страны и что-то тебя озадачило, почитать что-нибудь об этой стране, спросить у знатоков. Крайне сильно раздражали потому американцы в фильме "Ложь во спасение", которые не потрудились погуглить полчасика о беженцах, коим помогали.
-
uproar 16 октября 2016 г., 19:56
мне кажется, так поступают думающие, а не все подряд) в основном, посмотрел и забыл.
-
aik79 17 октября 2016 г., 13:38Честно говоря, "не пошел". "Взрослый" мульт на серьезную тему, с сатирой. Шутки про яички покоробили (сама не ожидала).
А безнадежная борьба мне не нравится, в тоску вгоняет...Смотрела его до или наоборот хотелось посмотреть?
Выгребала все работы Миядзаки :)
Расскажи, почему решила предложить это блюдо?
См. выше ;) -
-
aik79 17 октября 2016 г., 13:56
Мульт отдавал не то "Крокодилом", не то "Чаяном", не то какой-то басней типа Крылова... А это уже за
гранью добра и злапределами "нравится-не нравится" :) -
-
Mracoris 21 октября 2016 г., 01:49Вполне понравилось, несмотря на то, что мульт действительно своеобразный. Глядя на милых пушистиков, я поначалу ожидала что-то лёгкое и смешное, но оказалось, что всё далеко не так просто.
по вопросам:
Не показалась ли она слишком японской и непонятной для представителей других стран?
вот совсем нет. мне показалось, что она о проблемах, которые так или иначе касаются всех рас. в частности о взаимоотношении человека и природы.Не показалось ли вам, что в фильме гораздо больше взрослости, чем в работах партнера Такахата-сан по Гибли Миядзаки-сан?
думаю, что несмотря на сказочные мотивы, это аниме более реалистичное, в хорошем смысле. Мне было проще в него поверить, чем в те работы Миядзаки, что я видела.За какую партию болели? Или может быть выбирали между тануки и людьми?
я не выбирала, потому что я не знаю правильного ответа. хотя конечно было бы неплохо жить со всеми в симбиозе и чтоб никто друг другу не мешал, но это утопия) -
uproar 21 октября 2016 г., 13:31
Глядя на милых пушистиков, я поначалу ожидала что-то лёгкое и смешное, но оказалось, что всё далеко не так просто.
Наверное, милых пушистиков ввели, чтобы фильм могли посмотреть дети и оценить пушистиков, а также взрослые и понять смыслы, которые вложил автор. -
LastSeptember 21 октября 2016 г., 19:54Всегда думала, что еноты и енотовидные собаки - это одно и то же, а оказалось, что нет О_о/
Хотя я так и не поняла, тануки - это японское название енотовидной собаки или всё-таки тануки - выдуманное животное и лишь описываемое, как енотовидная собака?Я ожидала чего-то более оригинального. Тема экологии, когда животные страдают от действий человека попадается уже не в первый раз. Хоть этот мультфильм понравился больше других на эту тему, впечатление всё равно уже не то. А моменты с превращениями понравились, да и вообще за жизнью тануки было любопытно наблюдать.
В мультфильме было сказано, что существует трое животных, способных превращаться. Я всё ждала, когда же их покажут, лису дождалась, а вот кошку так и не увидела. Ещё нашла информацию, что барсуки тоже умеют перевоплощаться, их называют мудзина, а иногда тануки. Так что ещё больше запуталась со всеми этими японскими названиями.
Рисовка и музыкальное сопровождение как всегда на высоте.
Между людьми и тануки сперва болела за животных, но потом они стали убивать людей и моё отношение к ним несколько переменилось. Всё время задавалась вопросами, почему же после поражения они поступили так, как советовали им лисы, хоть и вынужденно? Почему они, скажем, не превратились в людей, не рассадили своих собратьев по машинам и не переехали в другое место. Ведь остались же ещё леса. Или оставшись людьми не взяли других в качестве домашних животных, хоть этот вариант и гораздо хуже первого?
-
uproar 22 октября 2016 г., 09:02
Тануки - традиционные японские звери-оборотни, символизирующие счастье и благополучие. Обычно описываются в виде енотовидных собак.
На вопросы пусть попробует ответить кто-то, у кого свежие воспоминания. Я смотрел довольно давно.
-
Algis 24 октября 2016 г., 20:44Раньше я видел только один фильм у маэстро. Это "Могила светлячков"-фильм печальный, поэтому я до просмотра относился к нему довольно настороженно. Нельзя сказать что фильм очень весёлый, но всё таки смешных моментов полно как в жизни, которая оканчивается смертью. Я конечно мог бы сказать, что в фильме много миядзаковского, но это будет не верно, потому что тот больше фанат авиации и всего что летает. Поэтому сравнивать двух мастеров будет не верно.
Я думаю что в борьбе людей с природой всегда выигрывает природа, Люди всегда проигрывают даже если они выиграли.
Кстати а вы знаете что наши горе-хозяйственники завезли тануки в наши леса и их численность так увеличилась, что они распространились также в лесах Польши, Швеции и Финляндии. Ещё что-то я порой встречаю людей с тёмными пятнами под глазами и внешне чем-то напоминающих лис и кошек не мало. К чему бы это или я анимешек пересмотрел.
Если подумать то, несмотря на всю экзотичность, японская культура всё таки не так уж далека от русской. -
uproar 26 октября 2016 г., 06:33
Поздравляю с первым участием!) Как оно было? Хоть чуть-чуть интересно было совместно с товарищами посмотреть фильм?
Люди всегда проигрывают даже если они выиграли
Получилось так закругленно. И немного грустно.а вы знаете что наши горе-хозяйственники завезли тануки в наши леса и их численность так увеличилась
Не знаете!) А где можно пруф почитать? -
Algis 26 октября 2016 г., 19:40
Спасибо. Нет я смотрел один.
Смотреть было интересно. Что-то вроде пародии на старинные сказания о самураях. Тануки-моногатари. Возможно главные персонажи это не просто тануки, но и люди которым трудно вписаться в современную жизнь. Тануки это японцы старой ещё не модернизированной Японии.
В отличие от лис.
-А что стало с теми кто не умел превращаться в людей?"
-Они погибли. Нам было очень грустно
Что не верится в эту грусть.
Не знаете!) А где можно пруф почитать?
Дело в том что в европейских лесах России обитает такой зверёк енотовидная собака, но вот какая странность у нас нет ни одной народной сказки где бы действующим персонажем был этот зверёк. Волк, медведь, лиса, заяц. Кто угодно, кроме него. Ну вот если посмотреть в Википедии статью "енотовидная собака", то можно узнать чтоС 1927 по 1957 год около 10 тыс. енотовидных собак для обогащения охотничьих угодий привезли и выпустили в 76 областях бывшего СССР. В азиатской части страны они не прижились, но в европейской части быстро расплодились и начали расселяться дальше, в том числе в страны Западной Европы, проникнув в Финляндию, Эстонию, Швецию, Польшу, Румынию, Чехию, Германию и Францию.
.
Люди всегда проигрывают даже если они выиграли
Вернее было бы сказать "В борьбе с природой люди всегда проигрывают, даже если вначале им кажется что они выиграли."Ну а сцена где три деда в виде старых битников( хипарей, рокеров) едут по городу, это что-то.
-
uproar 27 октября 2016 г., 06:34
Спасибо. Нет я смотрел один.
Я в том смысле, что вместе с нами))) С соклубовцами.Волк, медведь, лиса, заяц. Кто угодно, кроме него.
У нас в лесу водятся не только енотовидные собаки. Да и про соболя, росомаху, лося, например, тоже нет сказок. Это не показатель, что их не существует. -
Algis 27 октября 2016 г., 19:22
У нас в лесу водятся не только енотовидные собаки. Да и про соболя, росомаху, лося, например, тоже нет сказок. Это не показатель, что их не существует.
Ну соболь, если вы в той же Википедии посмотрите, в основном обитает в Сибири. Про росомаха и лося у русских сказок действительно нет. Правда они есть у эвенков (про росомаху) и у манси(про лося).
Возможно какая-то часть этих животных из первоначального ареала распространилась в наших лесах, но на русские сказки уже не повлияла. Я правда читал в сети что вроде бы наши предки называли созвездие "Большой Медведицы" "Лосем", но насколько это правда сказать не могу. -
uproar 31 октября 2016 г., 10:23
Я как раз в этой самой Сибири и живу) И у нас нет сказки про соболя) В том числе и у народов, которые нашу эту Сибирь населяют. Но это так... в продолжение ваших размышлений.
Может, кстати, уже тыкать будем? Мы тут фамильярные) -
Algis 31 октября 2016 г., 17:48
Я думаю что, если ты русский, то твои предки не всегда в Сибири жили. Может они пришли с Ермаком, может их сослали, может сами переселились.Разное бывало.
Что касается сказок, то почему бы тебе, как жителю сибирского города Томска, не сходить в библиотеку, лучше в какую-нибудь покрупнее (только не в литресе) и не посмотреть в сказках, легендах, фольклоре не упоминается ли там где-нибудь про соболя. Я уверен что и у местных народов, а возможно и в сказках русских живущих в Сибири он присутствует. Можно погуглить и узнать что соболь упоминается в сказках кетов и удыгейцев.
Кстати о фамильярности. Фамильяр к твоему сведению это дух-помощник в виде животного у колдуна или ведьмы.Так что фамильярность подразумевает что кто-то из нас кот, а кто-то колдун. Тогда где здесь равенство? Слово "тыкать" для меня тоже звучит не очень."Тыкать друг другу" сразу представляешь двух человек, которые при разговоре тыкают друг в друга острыми концами палок. По-моему это не слишком нормально.
Ладно на "ты", но без без фамильяности. -
-
-
Panda17 9 апреля 2017 г., 16:25Интересный мульт, посмотрела с удовольствием)
Мне понравились тануки, очень их мило изобразили. Понравилась концепция, что животные обладают магией превращения, или это мифы японские, не важно)
Да, считаю мульт довольно взрослым, шести летнему ребенку можно и показать, картинка ведь довольно приятная, разве что не особо понятен смысл будет. А вот деткам постарше, даже подросткам должно быть все уже ясно и понятно. Не считаю мульт каким-то неясным для понимания других наций. Затронуты достаточно актуальные проблемы.
Не обязательно понимать кто такие тануки, для того чтобы увидеть мораль: нужно жить в гармонии с природой) -
uproar 11 апреля 2017 г., 06:30
О! Давненько тебя не было в обсуждениях. Напал аниме-стих?
А по сравнению с другими работами Миядзаки как?
-
Panda17 26 апреля 2017 г., 07:08
Аниме-стих? я где-то складно написала?))) xD
я мало видела работ его, только "Унесенные ветром" и "Тоторо", но они мне куда как больше понравились, теперь уже не могу сказать почему) -
uproar 26 апреля 2017 г., 07:19
Душевнее они!
Стих - в смысле, появилось настроение, чтобы посмотреть аниме и даже написать небольшое впечатление.
-
Panda17 26 апреля 2017 г., 07:21
да)
Еще одно хочу посмотреть)
забыла какое, но вроде тоже должок в клубе) -
-
