|
5 мая 2015 г., 22:08 · Kvertoff
|
MovieVision – это игра для кинолюбителей, созданная по формату песенного конкурса Евровидение. Цель игры заключается в том, чтобы расширить свой кругозор и знакомиться с кинематографом различных стран.
MovieVision 2023. Тур №20 (26.09 - 3.12)
MovieVision 2023. Тур №19 (22.03 - 28.05)
MovieVision 2022. Тур №18 (19.09 - 27.11)
MovieVision 2022. Тур №17 (3.07 - 7.08)
MovieVision 2021. Тур №16.5 (26.12 - 30.01)
MovieVision 2021. Тур №16 (20.09 - 28.11)
MovieVision 2021. Тур №15.5 (28.06 - 01.08)
MovieVision 2021. Тур №15 (22.03 - 30.05)
MovieVision 2020. Тур №14.5 (20.12 - 30.01)
MovieVision 2020. Тур №14 (21.09 - 29.11)
MovieVision 2020. Тур №13 (15.03 - 24.05)
MovieVision 2019. Тур №12 (16.09 - 24.11)
MovieVision 2019. Тур №11 (18.03 - 26.05)
MovieVision 2018. Тур №10 (17.09 - 25.11)
MovieVision 2018. Тур №9 (19.03 - 26.05)
MovieVision 2017. Тур №8 (18.09 - 26.11)
MovieVision 2017. Тур №7 (06.03 - 13.05)
MovieVision 2016. Тур №6 (28.11 - 4.02)
MovieVision 2016. Тур №5 (22.08 - 29.10)
MovieVision 2016. Тур №4 (14.03 - 21.05)
MovieVision 2015. Тур №3 (7.12 - 14.02)
MovieVision 2015. Тур №2 (30.08 - 8.11)
MovieVision 2015. Тур №1 (1.06 - 1.08)
100 лучших фильмов по версии MovieVision
MovieVision: Рейтинг стран (лучшие фильмы от каждой страны)
Общие правила:
1. Предварительная запись игроков проходит в течение 5 дней в специальной теме с туром игры.
2. Каждый игрок выбирает себе страну в порядке жеребьевки. Всем желающим присваивается порядковый номер, а потом рандомайзер помогает определить очередность.
3. Выбирать одну страну два тура подряд запрещается.
4. В течение недели после жеребьевки игрок должен определиться с выбором фильма, который будет представлять его страну и подать заявку в специальной теме в специально подготовленной для этого куратором ячейке.
5. Фильм должен иметь непосредственное отношение к заявленной стране, то есть либо производства этой страны, либо снят при ее участии.
6. В игре участвуют исключительно полнометражные фильмы/анимация. Короткометражки (до 40 минут), сериалы, многосерийные фильмы, сиквелы и фильмы без перевода на русский язык не принимаются (субтитры считаются переводом).
7. Фильм должен быть просмотрен игроком до подачи заявки и оценен не ниже 7 баллов по 10-бальной шкале.
8. Каждый игрок обязуется просмотреть все фильмы своей полуфинальной группы в течение 4 недель со старта полуфинала и выставить оценки пяти наиболее понравившимся фильмам от 1 до 5 баллов, где 5 – наивысшая оценка.
9. Игрок, опоздавший с выставлением оценок в полуфинале, не проходит в финал, а его место занимает следующий игрок, набравший меньшее количество баллов. Опоздавший в течение следующего месяца может досмотреть фильмы остальных финалистов и отдать свои голоса на общих основаниях.
10. Из полуфинальной группы 4-5 игроков проходит на следующий этап (в зависимости от количества игроков). Финал длится 4 недели.
11. Для игроков, не прошедших в финал, игра продолжается. Они также смотрят фильмы финалистов и оценивают десятку сильнейших, как и участники финала.
12. Выставление оценок в финале проходит в формате Евровидения – 12, 10, 8, 7 и т.д.
13. За свою страну голосовать нельзя.
14. Ко всем просмотренным фильмам в рамках игры проставляем тэг «MovieVision» (без кавычек).
15. Нельзя публиковать свои оценки в общей теме. Опубликованные оценки не будут учитываться в финале, а страна игрока будет дисквалифицирована.
Форматы игры (в зависимости от количества игроков):
Вариант 1: MovieVision Light
Срок проведения: 12 недель
Периодичность: 1 раз в 3 месяца
Кол-во игроков: до 15-ти стран
1-2 неделя: Подача заявки
Каждый игрок подает заявку в специальной теме по указанной форме, после чего ему присваивается номер для жеребьевки. После определения порядка подачи страны/фильма игрок и отмечается в специальной теме для подачи заявок в формате: Страна / Название фильма / Небольшой комментарий о фильме от игрока
После этого можно отслеживать появляющиеся заявки других стран и заранее смотреть фильмы других игроков.
3-12 неделя: Финал
Каждый игрок просматривает все фильмы и голосует за 10-ку сильнейших на свой субъективный вкус. То есть каждому игроку предстоит посмотреть максимум 14 фильмов за 10 недель, если он не видел ранее ничего, кроме своего фильма. Свои оценки игрок отправляет куратору в ЛС. В завершении игры куратор поочередно публиковать оценки каждой страны вместе с турнирной таблицей по типу Евровидения.
Вариант 2: MovieVision Full
Срок проведения – 12 недель
Кол-во игроков: больше 15-ти стран (есть варианты до 21 игрока и до 31 игрока)
1-2 неделя: Подача заявки
Каждый игрок подает заявку в специальной теме по указанной форме, после чего ему присваивается номер для жеребьевки. После определения порядка подачи страны/фильма игрок и отмечается в специальной теме для подачи заявок в формате: Страна / Название фильма / Небольшой комментарий о фильме от игрока
После этого можно отслеживать появляющиеся заявки других стран и заранее смотреть фильмы других игроков.
3-6 неделя: Полуфиналы
В результаты второй жеребьевки участники делятся на две или более полуфинальные группы, в каждой из которых будет не более 10-ти стран. У каждой группы есть свой куратор. Игроки просматривают все фильмы своей группы в течение 4 недель и голосуют за 5-ку сильнейших на свой субъективный вкус. Оценки игрок отправляет в ЛС куратору своей полуфинальной группы.
На этом этапе каждому участнику придется посмотреть максимум 9 фильмов за 4 недели, при условии если игрок не видел ранее ни одного фильма из своей группы.
7-11 неделя: Финал
Куратор игры формирует список финалистов. Игроки обязуются просмотреть фильмы оставшихся финалистов в течение 4 недель и отправить свои голоса в ЛС куратору игры. В голосовании также принимают участие полуфиналисты, не вышедшие в финал. В завершении игры куратор поочередно публиковать оценки каждой страны вместе с турнирной таблицей по типу Евровидения.
Призы и бонусы:
Победитель игры имеет право первым выбрать себе страну на следующий тур и автоматически проходит в финал следующего тура. Игроки, попавшие в тройку лучших, автоматически проходят в финал следующей игры, но на общих условиях принимают участие в жеребьевке, по результатам которой формируется очередность бронирования стран.
Алгоритм подачи заявки (примерный; основной см. в теме с туром):
1. Предварительная запись игроков проходит в специально созданной теме с туром игры в течение 5 дней. Каждый желающий пишет, что он в игре. После этого он получает порядковый номер для жеребьевки.
2. После оглашения результатов жеребьевки в порядке очереди участники определяются со странами. Выбор делается в специально созданных ячейках подготовленных куратором для каждого игрока уже в порядке жеребьевки:
С правилами ознакомился(лась).
Представляю - … (название страны).
Выдвигаю номинантом - … (название фильма), который оценил на … (ваша оценка).
Мой отзыв/комментарий – текст полностью.
3. Комментарием к вашей заявке куратор игры подтвердит ваш выбор и внесет данные в верхнее сообщение игры, где укажет ваше имя, страну и выбранный фильм.
4. Каждый, начиная со второго участника, не может выбрать страну, пока свой выбор не огласит предыдущий участник в виде заявки по выше указанной форме (можно без указания фильма).
5. У каждого участника есть не более 2 дней, чтобы сделать свой выбор страны (подробнее см. ФАК).
6. Если участник по каким-либо непреодолимым причинам не смог выбрать страну в течение 2 дней, то он автоматически перемещается в конец списка, и будет выбирать страну последним.
7. С выбором фильма можно не торопиться. Фильм можно выбирать до даты, указанной куратором дополнительно.
8. Если фильм выставляется отдельно, то он оформляется отдельным комментарием к вашей заявке по форме указанной выше, выбор подтверждает куратор отдельным сообщением.
Алгоритм оценивания фильмов и оглашения результатов:
Полуфинал:
1. У вас есть 4 недели, чтобы посмотреть все фильмы-участники. Если, например, из 7 предложенных фильмов 3 вы видели, то пересматривать их не обязательно. Если, конечно, вы сможете по достоинству оценить фильм по памяти.
2. Если вы посмотрите фильмы раньше, не сдерживайтесь и сразу высылайте свои оценки куратору.
3. Оценки принимаются только при помощи личного сообщения куратору по следующей системе:
1 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 5 баллов
2 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 4 балла
3 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 3 балла
4 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 2 балла
5 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 1 балла
4. Куратор подтверждает ваш выбор.
5. Куратор суммирует все присланные баллы и в последний день полуфинала составляет список финалистов.
Финал:
1. У вас есть 4 недели, чтобы досмотреть фильмы-финалисты, которые были не в вашей группе.
2. Если вы посмотрите фильмы раньше, не сдерживайтесь и сразу высылайте свои оценки куратору.
3. Оценки принимаются только при помощи личного сообщения куратору по следующей системе:
1 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 12 баллов
2 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 10 баллов
3 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 8 баллов
4 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 7 баллов
5 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 6 баллов
6 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 5 баллов
7 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 4 балла
8 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 3 балла
9 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 2 балла
10 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 1 балл
4. Куратор суммирует все присланные баллы и рейтинг, выявляя призовую тройку.
5. В финальном голосовании могут участвовать также участники не прошедшие в финал. Для этого под своей заявкой укажите – «Продолжаю игру», а куратор подтвердит ваше участие. Оценки выставляются по той же форме и в те же сроки.
6. Если все участники закончат игру раньше, то игра будет возобновлена только по истечении полного срока тура.
Игра создана прежде всего для нашего общего развлечения, поэтому давайте не будем искать лазейки в правилах, а получать удовольствие от честной и достойной игры.
FAQ по игре:
Вопрос: Сколько по времени идет предварительная запись? Сколько дается на выбор страны и фильма?
Ответ: Предварительная запись – 5 дней. Затем жеребьевка порядка выбора страны. Неделя – на выбор страны и фильма. Можно сначала только страну, затем фильм, а можно сразу страну и фильм. Если игрок не объявляется в течение 2 суток (см. Правило двух дней), то он передвигается в конец списка. По окончании недели, при наличии более 15 игроков, проходит жеребьевка по определению состава полуфинальных групп.
Вопрос: Почему так долго проходит предварительная запись?! Давайте проведем жеребьевку прям щас!
Ответ: Сроки всех этапов игры были согласованы общим решением игроков и организаторов. В ближайшем будущем изменены не будут.
Вопрос: Я поздно узнал о начале предварительной записи на игру, жеребьевку уже провели, но я хочу играть. Что делать?
Ответ: До начала просмотра вы еще можете подать заявку на игру, но, увы, в конце всех тех, кто уже был распределен жеребьевкой. Например, 10 игроков по жеребьевке, то вы будете 11 предлагать страну.
Вопрос: Если игроков более 15, то нас ждет распределение на группы. Когда пройдет жеребьевка?
Ответ: Если мы играем полную версию, то жеребьевка пройдет утром первого дня начала просмотров.
Вопрос: Где подается предварительная заявка и получается номер для жеребьевки?
Ответ: В специальной теме с туром игры корневым сообщением. Ответом куратор присваивает номер для жеребьевки.
Вопрос: У меня есть номер после жеребьевки, а где мне написать, какую страну я выбрал?
Ответ: В теме с туром игры. В специальной ячейке, которую создал для вас куратор, в соответствии с номером, который вы получили.
Вопрос: Что будет, если я во флудилке напишу, чтобы никто не брал Японию (подставьте название другой страны, которую вы хотели бы выбрать)?
Ответ: Вы можете писать. Но это не означает, что вашу страну не займут, только из-за того, что вы всем рассказали о своем выборе. Не забывайте, что порядок подачи страны решает жеребьевка и вы можете оказаться далеко не первым.
Вопрос: Если я пропустил один тур, а в предыдущем брал, например, Италию, могу ли я взять ее снова.
Ответ: Нет. Два тура подряд считается не для всех, а для каждого игрока в отдельности.
Вопрос: Если у фильма, который мне хочется подать, три страны-производителя, и две уже заняли, можно ли подать этот фильм от третьей страны.
Ответ: Можно. Например, "Нимфоманка" Триера идет от Дании, Швеции, США. Если США и Дания уже заняты, то ее можно вполне отправить от Швеции.
Вопрос: Хочу взять СССР.
Ответ: Нельзя. В игре участвуют только существующие на данный момент страны.
Вопрос: Я участвую в игре впервые. Уже прошло н-туров. Могу ли я предложить фильм, который участвовал в предыдущих турах.
Ответ: Нет. Фильмов и стран достаточно, чтобы не повторяться. Свериться со списком вы можете здесь.
Вопрос: Правило двух дней - с чем его едят?
Ответ: Было введено для тех игроков, которые попали в безвыходное положение, связанное с непреодолимыми условиями реала - болезнь, интернет, другие события. Чтобы участник игры был уверен, что несмотря на его потерю мы ждали его какое-то время (вариант 1). Также правило может быть использовано игроком, если подготовленный им список стран закончился раньше, чем пришла его очередь оглашать свой выбор. При этом на совести каждого игрока составлять список хотя бы с несколькими редкими странами, а не только содержащими Великобританию и США (вариант 2). Все дополнительные условия и проблемы обсуждаются и согласовываются индивидуально с куратором игры, который доводит до сведения других участников об осознанном применении правила двух дней (см. вариант 2). Куратор - не зверь и всегда поможет.
Вопрос: Если слишком много игроков воспользуются правилом двух дней, то этап выбора страны и фильма будет стремиться к бесконечности?
Ответ: Если 1 и более игроков используют правило двух дней, то срок подачи страны для всех игроков изменен не будет. По-прежнему остается ровно одна неделя - от жеребьевки порядка до жеребьевки по группам или до просмотра фильмов в финале (лайт-версия).
Вопрос: Как мне быть, если вдруг я выпаду из игры на время объявления стран и моя очередь подойдет?
Ответ: Вы всегда можете оставить свой список предпочтений куратору, который объявит о вашем выборе предварительно. Когда вернетесь, то оформите все по правилам.
Вопрос: Совсем не умею писать отзывы. Можно не буду писать ни к своему фильму, ни к фильмам, которые смотрел по игре?
Ответ: Можно. Отзывы дело добровольное. При подаче фильма нужен только ваш личный комментарий с ответом на вопрос «Почему вы выдвигаете именно этот фильм?»
Вопрос: Где обсуждать фильмы после просмотра?
Ответ: Пишите отзыв и приглашайте участников к обсуждению. Фильмы можно обсуждать, где угодно, только по окончании всего тура целиком.
Вопрос: Если у двух стран будет одинаковое количество баллов, кто займет место выше?
Ответ: В случае, если по итогам голосования две или более стран набрали одинаковое количество очков, то победитель определяется по следующим признакам:
• Наибольшее количество всех стран, проголосовавших за эту страну, независимо от оценки,
• Наибольшее количество оценок в «12 баллов»,
• Наибольшее количество оценок в «10 баллов» и так далее вниз по всем оценкам.
Вопрос: Какая схема игры при разном количестве игроков?
Ответ: Трое победителей предыдущего тура - в финал попадают автоматически, остальные игроки, подавшие заявки, проходят все дебри полуфинала. До 15 игроков - играем лайт-версию. До 21 участника – играем 2 полуфинала, из которых 10 стран выходят в финал (по 5 из каждой группы), + 3 победителя прошлого тура. Итого в финале – 13 фильмов. До 31 участника – играем 3 полуфинала, из которых 12 стран выходят в финал (по 4 из группы), + 3 победителя прошлого тура. Итого в финале - 15 фильмов.
Вопрос: Будут ли изменены сроки начала финала, если все полуфиналисты раньше пришлют свои оценки.
Ответ: Начало финала будет объявлено незамедлительно после подсчета голосов. Срок окончания финала останется тем же.
Вопрос: Можно ли передумать, когда уже отправил баллы куратору?
Ответ: Нельзя. Первое слово дороже второго.
Вопрос: Кто такие этот Медведь, ленивцы, Вомбат и Некто-в-кустах (он же Сосисочник)? Для чего они нужны?
Ответ: Медведь – это имя куратора игры. Ленивцы, точнее целый таз ленивцев – это некоторая группа игроков, которые мало шевелятся, много спят и не любят, когда их тычут палочкой. Вомбат - это такой зверь без хвоста, опасный и злопамятный, а по совместительству dyudyuka . Некто-в-кустах – это один игрок, таящийся в кустах, вносящий сумбур и беспредел, из еды предпочитает сосиски и колбасу.
Вопрос: Что такое тотализатор?
Ответ: Тотализатор – это дополнительная плюшка игры. Штука добровольная для тех, кто хочет почувствовать себя Нострадамусом или Вангой. В тотализаторе вы предсказываете три фильма победителя и их порядок. В качестве подарочка – симпатичный баннер в профиль и чествования другими игроками.
Вопрос: Почему у вас все тыкают?
Ответ: Потому что такой уговор. Чтобы стать ближе друг к другу.
Вопрос: Что за зеленые/оранжевые/красные лапы вечно встречаются во флудилке?
Ответ: Это сообщения куратора. Зеленые – ежедневные новости, оранжевые – голосование, красные – важно.
ОБНОВЛЕНИЕ!!! Вопрос: Мне в жеребьевке выбора страны выпал третий номер, но у меня есть в заначке редкие страны. Можно ли мне поменяться с товарищем, у которого 22 номер и только США в странах?
Ответ: Нет. Жеребьевка для того и проводится, чтобы определить честный порядок подачи страны. Все игроки берут на себя ответственность подобрать несколько фильмов-претендентов, в том числе и, например, африканского кинематографа.
Комментарии
98817
Комментарии
98817
У тебя психика ломается от общения с разными людьми? И я стесняюсь спросить, что значит "стараться выживать в этом мире"?)))
Ну и рекомендую завести парочку детей... вопросы исчезнут сами собой. Твои. Вопросы от детей сметут напалмом!
Вот я задала вопросы, а вы обе ответили вопросом на вопрос)
Вот видишь, как с нами сложно! А представь, сколько психики на тебя уходит))) А на Заразу! Кругом сплошные неадекватные люди... И домохозяйство от вас не спасает. На рожон практически лезу. А шо делать. Психика-то того. Кстати, почему ты не предположила, что она у меня с детства поломана?!)))
Одного предположения достаточно.
Мой главный вопрос был именно в том, от чего она поломана?
Если это не для чата, то не настаиваю.
Да шутка это, блин))) У меня нет осознанных мною качественных психических нарушений! Если не считать игромании, которая признана МКБ-10 ;)
(если что, с игроманией я успешно борюсь без применения лекарственных препаратов))))
Там не было вроде смайликов, поэтому я поверила
Лет 20 назад на моём любимом форуме (хм, судьба, он назывался Михей, потому что основан был Мишей), была девочка Персик и она реально всех бесила количеством скобок в любом предложении. Было ощущение, что она падала лбом на клавиатуру в приступе неудержимого хохота.
Я долго не использовала скобочки вообще, помня о Персике...
Зато сейчас ты похожа на неё :)))
Неее. У неё было так - АХАХАХААА))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще и заглавными буквами всегда. Не текст, а инсульт катарсиса.
Вот мне стоило один раз скобку не поставить - и сразу в психи записали... С вами надо держать ухо востро и пальцы на скобках!
))
Не, ты сама призналась
Приснилось тебе, гражданин начальник! Где я и где призналась?!
(с) шутка
От общения с неадекватными людьми психика может страдать. Такие встречаются в общем потоке периодически.
Выживать в мире - это стремиться занять свое место под солнцем, которое позволяет зарабатывать на жизнь.
То есть, твоя психика ломается от вопросов твоих детей?
Статус домохозяйки на количество неадекватных людей никак не влияет ;) Если б я Рапунцель была, в башне сидела, тогда да. А я хожу по тем же потокам, что и все остальные люди. Соц.службы, медицина, школа, полиция, почта, магазины.
Я не поняла, а домохозяйки не хотят под солнце?)) Ты не путаешь домохозяек с любимыми детьми миллиардеров? ;)
От количества детских вопросов крыша едет на раз-два-три. Но это надо вкусить, чтобы понять.
У Рапунцель тоже неадекватный сосед мог быть: она сама ;-)
Сижу за компом, сзади в кресле ребёнок бубнит - мам, у меня из ушей воздух идёт, мам, ну правда, ну смотри, маааама, воздух, говорю, из ушей вылетает! мааааам!
Рапунцель еще повезло...
Посмотрела хоть или зря бубнел?)
Я еще и подёргала уши, чтоб лучше проветрились! А то всё бананами заросло...
как такое вообще возможно? почему он решил, что у него воздух вылетает из ушей?) xDD
А ты сядь и старательно подуй через уши. Только мозг не выдуй))
Желательно иметь при этом насморк...
я ведь попробовала!
ну там очень сильно напрягаются мышцы, но воздух вроде не выходит)
ахахах))) ну как до такого можно додуматься!))
Вспомнился анекдот про папу, который купает сына и кричит жене:
- Кать, он пену ест!!!
*через пять минут*
- Кать, она реально вкусная!
xD
прям про меня))
ЛОР врачи так продувают ушки от черных пробок. Зажимаешь нос и говоришь с силой - парохоооод.
Несколько человек мне такие истории рассказывали от разных врачей.
От серных.
5 раз исправляла!! :((
а я правильно прочитала про пробки xD
интересно, буду знать_)
У кого Т9, у меня интеллектуальный набор :((
а ты его до сих пор не отключила?)
или с ним удобнее?)
Т9 отключала сразу
ИН не знаю где и как. Весь телефон перерыла :((
возможно, нужно искать не в настройках телефона, а настройках самой клавиатуры
Ты моя умничка!!
Нашла!!
Но пока отключать не буду. Он чаще мои ошибки исправляет, чем я его :))
зато будешь знать, где находится!)
Даа :)
Домохозяйки обычно не работают и обеспечены мужьями. Я думаю, что ты к этой группе относишься. Или нет?
Насчёт детей: у тебя двое, а у меня каждый день по 30 плюс-минус. К тому же больные. И я за них отвечаю всем, что у меня есть: свободой, престижем, совестью, достатком, здоровьем и проч.
Ты точно путаешь с миллиардерами)))
Уточним значение слов "не работать" и "обеспечены"? Или скажешь, что я зануда?))
(я теперь везде смайлы буду печатать!)))
Насчет детей - очень большая разница между своими и приходящими. Заметь я не написала, чужими. Но ребёнок (к тому же больной), который дан тебе на время, и ребёнок, который постоянно твой и всегда разный, то здоровый, то больной, но всегда твой, а ты - его - это две большие разницы, как говорят в Одессе ;)
Я не люблю это говорить, но фразы "вот вырастешь - узнаешь", "родишь и поймёшь", "помрёшь - проверишь" - иногда абсолютно правдивы. В случае с "родила и поняла" так и есть.
Есть, кстати, такая книга) Я читаю блог девушки, которая её написала. До слёз узнаваемые мысли и тексты. У неё еще и точно такая же разница в возрасте между сыном и дочкой, как у меня. Прелестные, остроумные наблюдения. Но всё равно понять их можно только, имея опыт родительства.
1) Не работают - не ходят на работу и не стремятся заработать на жизнь, ибо обеспечены материально мужьями.
2) Тогда остановимся на том, что у каждого свои тяготы с детьми. И мне не обязательно по твоему совету рожать, чтобы понять твоё нечто. Как и тебе не обязательно становится детским врачом, чтобы понять моё нечто.
1) Это только один из вариантов.
Домохозяйка это же не профессия) А обстоятельства жизненные. В том числе это может быть и ненужность зарабатывания денег, потому что муж зарабатывает достаточно. Но это один из вариантов. Есть другие - декрет, здоровье, здоровье или особенности детей, отсутствие рабочей визы, отсутствие прописки, отсутствие образования или свободных вакансий, работа через интернет, творческая натура типа художника и так далее.
А ты всех под одну гребёнку - сидят дома, не имеют материальных проблем))
2) Я тебе не советовала рожать. Я сказала, что есть вещи, которые понятны только при наличии определённого опыта. Сравнивать отношение врача к ребёнку и отношение родителя это выяснять, что кислее - воздушное или фиолетовое )))
1)Я про твои обстоятельства спросила, но так ответа не услышала.
2)Ты предложила обзавестись парочкой детей. Или это не ты была?
1) я перед ответом уточняла формулировки!
Под твои я не совсем подхожу)) На работу не хожу, но стремлюсь. Муж обеспечивает, но один работающий на двух взрослых и двух детей это мало.
2) Я сказала, что если кто-то хочет найти ответ на вопрос про детей, то их надо завести - можно родить, можно взять в дд ;) А теория в этом вопросе отсутствует, только практика!)))
1)Почему же не подходишь: на работу не ходишь, муж обеспечивает материально. Все сходится.
2) Я задала вопрос про вопросы от детей. Ты ответила. Только не прямо, а окольными путями, через побочные мысли и непрошеные советы. И так регулярно делаешь.
1. Не всё. На работу стремлюсь, но обстоятельства не позволяют. Материального обеспечения нужно больше, чем есть.
Вопрос ведь изначально был в том, от чего у домохозяек может повреждаться психика. Ты описала идеальное благополучное положение, при котором душевное равновесие человека не нарушено.
Я поясняю, что у домохозяек есть, о чём поволноваться.
2. Я чётко по военному ответила на вопрос про вопросы от детей! Что они могут свести с ума.
3. Я не умею ходить и говорить по линейке. У меня всегда будут побочные мысли и окольные пути. Советов не было. Это были шутки, возможно, не так сформулированные. Потому что я не идеально формулирую мысли и вообще долго не думаю, что пишу, даже в отзывах, а уж на Поляне... Поток расслабленных мыслей. Я и сейчас отвечаю шутливо. Даже если нет скобочек. Я всегда буду шутить во флудилке. Я серьёзно несерьёзный человек и люблю трепать языком. Я не минусую ответы! Иногда плюсую. Могу поддержать любой интересный мне трёп. Ничего никому не втюхиваю. Стараюсь рассказать то, что во мне. И не хочу, чтобы это становилось вашим ;) В хорошем смысле. Не надо думать, как я, не надо рожать, как я, не надо любить то, что люблю я))) Мне это точно не надо. Вам и подавно. Просто смиритесь со мной. Я шут, я мудрец, я творец, я горький и не сдвинусь со своих позиций.
Это была Декларация Пчелиных Прав. Распечатайте и выбросьте.
(последнее предложение было точно шуткой, выбрасывать нельзя, конечно)
1) Конечно, есть о чем волноваться у домохозяек. Но если я представляю себя в такой ипостаси, как у тебя, с двумя детьми, с любящим и обеспечивающим мужем, то отпадает самая главная проблема - необходимость зарабатывать на жизнь. Для многих домохозяек работа - лишь хобби, так как муж денежки приносит, и они знают, что в любом случае с голоду не умрут, если вдруг потеряют работу или заболеют. Я не могу себе позволить такую роскошь. Никто мне в клювике не принесёт. Надеяться можно только на себя. Поэтому попробуй представить себя без спасательного круга в виде мужа и сопоставь напряжение психики женщины в этих двух разных случаях.
2)Ладно, зачтено :)
3) Я того же придерживаюсь. Тоже не втюхиваю. Просто беседую, задаю вопросы и отвечаю. Я сильно не эмоционирую. Шучу тоже, но реже). И люблю чёткие ответы.
Вот я на это представление тобою себя с двумя детьми и ответила заранее!
Я еще и Маг, круто))) Вообще Мага я в себе не вижу как раз. Даже абыдно. Буду зачёркивать всё побочное и нечёткое, можешь пропускать. Люблю я теорию архетипов, два года топики читаю, ни черта не понимаю. А основную книгу не купить, не переиздавалась. Я даже на чешском нашла, везде жучки поставила, жду. И в электронке нет. Что сильнее разжигает желание.Не представишь. Не потому что ты глупая. Ты умная. И со всеми этими твоими особенностями мировоззрения уверена, что как врач ты одна из лучших, как минимум, в городе. Но есть вещи, которые открываются в совершенно иной плоскости. И я даже сейчас не про детей, а про "домохозяйка и муж".Ты заметила, что написала только о себе? Я не в укор!))) Просто обращаю внимание на то место, в котором расходится наше взаимопонимание. Ты забыла или упустила из виду, что у меня психика напрягается в четыре раза больше, чем у тебя, потому что ты одна, а меня-то четыре. Я боюсь заболеть сама (терять работу мне не придется пока), я боюсь, что заболеет муж и потеряет работу (и где будет мой клювик? а нет! 4 клювика!), я боюсь за двух детей. Всегда и постоянно, а не когда они болеют и отправляются к доктору в больницу. Докторов я тоже боюсь, потому что не все врачи одинаково хороши.
Нет уникального и постоянного места под солнцем ни для кого. Везде свои сложности.
А вот пословица про "там хорошо, где нас нет" - часто работает)))
Вот именно, что я танцую от себя и говорю о себе, и пытаюсь узнать другую точку зрения. Как я могу говорить о том, в чьей шкуре не была? Но ты себе позволяешь говорить обо мне и "моих особенностях мировоззрения". И продолжаешь топить за то, что тебе на свете тяжелее живётся.
В то время как я уже несколько сообщений назад приняла позицию "пусть каждый останется при своих тяготах".
Слишком много тычешь пальцем именно в меня, а не в мою категорию. Я же говорю о тебе как о любой другой женщине в рамках определённой категории. Разницу, видимо, не чувствуешь в отстранённой от личностей беседе и пресловутым переходе на личности с вот этими вот определения и, которые ты ко мне применила.
Я тебе написала, что не приемлю обобщений. Поэтому "о женщинах категории" говорить считаю глупым. Их не существует.
Тебе и твоим особенностям сказала комплимент, но, судя по всему, на китайском)))
Я не понимаю, как ты хочешь узнать чужое мнение, предлагая остаться при своих тяготах и не принимая чужой ответ в принципе.
Что по сути тебя не устроило в моем ответе? Я не жаловалась на судьбу. Просто сказала, что меня - четыре. И это не делится, это целое. Если я заболею, муж не сможет работать, потому что детей в сейф на время не положишь. Почему ты называешь это тыканьем пальцем в тебя?
Так я уже узнала твою точку зрения, поэтому пыталась свернуть беседу, но ты же не можешь остановиться. И продолжаешь нагромождать мысли и плодить ответвления, на которые я тоже реагирую, ибо пытаюсь не слиться с дискуссии и увидеть, чем же все это закончится. Но я понимаю, что этот процесс бесконечный, благодаря именно твоим способностям нагромождать новое на старое и переводить беседу в новое русло, и таких русел, видимо, будет до бесконечности, пока ты первая не сольешься. Мне вот теперь интересно, ты сольешься первая? :))))
Моя точка зрения гораздо шире того, что я уже сказала (тем более шире сказанного до второй реплики, где ты начала заканчивать!), она включает множество размышлений и каждая реплика в ответ призвана развивать, а не сворачивать беседу. Я сюда чё молчать прихожу? Фиг вам. Я беседовать желаю. Могу про салаты, могу про домохозяек, про заек тоже могу.
Меня только расстраивает, что иногда я говорю на иностранном.
Плюс, что я полиглот.
Минус, что я не понимаю, что говорю, в вашем переводе. В вашем с Заразой. Вы так их понимаете, что я седею. Даже дети нервно курят в сторонке. Как вы это делаете, я не понимаю. Заразе опус написала, она исчезла. Таки я маг. Тебе написала, что ты производишь впечатление человека, лучшего в своей профессии - ты умудрилась это обернуть переходом на личности. Пчела обескуражена.
обескураженная пчела xDD
Тс, не уводи разговор в сторону!
Чой-то?! Больше веток, гуще лес!
На вас лесорубов не напасёшься!
Размещай на ветках!
Вдруг они отрицательно нейтральные и будут пилить свои же сучья??
Два зайца одним выстрелом - и веток меньше, и лесорубов!
xDD
вы сегодня подняли мне настроение прям с утра!
ну как можно такое придумать))
Ты всё это читаешь?! :))
Так интересно же, ты как не психолог ни разу!
О! Это я плюсанула!
Категории умный-глупый в принципе применять к оппоненту в беседе не очень красиво в любом раскладе. Это оценочные суждения. Они категоричны. Но ты при этом утверждаешь, что не любишь категориями оперировать. Вот ведь ты человек - противоречий клубок!!!
Тебе не понравилось, что тебя умной назвали?..
Я ответила на твой вопрос как раз в том сообщении, к которому ты пишешь. Айгу! *переходит на корейские междометия*
Я уточняю на случай недопонимания, мало ли)))
Кот! Она уже на корейский перешла, а я только китайским владею...
Ни хао ма?)
Киваю с нейтральным видом, выдвигая вперёд Кота, Панду и заодно лесорубов.
А икающих гусаров?
Гусары сбежали, они не могут безоценочно беседовать с дамами...
Китайский ты тоже не знаешь
*ловит сбежавших гусаров, привязывает к лесорубами, нейтрально кивает, слегка высовываясь из-за получившейся композиции*
Вот это я ещё ласково общаюсь и не использую оценочные суждения. И уже заминусовали. А что будет, если я начну это делать?
Наталья, все хорошо)
уже нет никаких минусов)
кто-то согласный с тобой поставил плюсики, все хорошо)
Щаз будем разбираться, что такое оценочное суждение!
Вернемся к змеям и занозам))) Это фактологические суждения в отличии от умный-глупый? То есть то, что ты считаешь нас ядовитыми и... ммм... цепкими - это факты объективные, природные... Потому что ж нельзя на личности переходить? То есть мы ядовитые стихийные явления как категория в целом? Я чётко излагаю или опять размыто?)))
А присвоение тебе высокого айкью и успешности в профессии (что, кстати, перекликается с твоей самооценкой - ну, опять же по моим впечатлениям, пусть несогласные поставят молча минус))) - это моё личное тыканье в тебя как личность и оценочное суждение, недопустимое в неформальном общении?
Я серьёзно хочу понять тонкости перевода! У Заразы моё "я думаю" трансформировалось в "ты должен". У тебя моё "другой, иной опыт" превратился в "мне тяжелее жить". Теперь еще умный - оценка и переход на личности. Змея с занозой - ?
Я словарь составляю, не ржать!
Ну так я проверяла, как вы будете реагировать на мои оценочные - змея и заноза, мозгоклюйка. Вы прошли проверку))
Ни фига у тебя эксперименты! Условия не соблюдены!
Я тебе, как там Кот сказала, нейтрально положительную оценку, а ты нам - нейтрально орицательную.
Ты попробуй котёнком назвать там, или не знаю, пуговичкой
мантуЧойто не соблюдены?
Ты же топишь за неформальное теплое общение в категориях негативно-позитивно. Так что же ты не готова к отрицательным отзывам?
Да пофигу мне на отрицательные отзывы))) Условия задачи должны быть одинаковы для обеих выборок. Положительные и положительные. Отрицательные и отрицательные. Иначе ты будешь сравнивать кислое с фиолетовым. Основы научного подхода ;)
Во класс, дожили. Теперь мне ещё будут диктовать какие слова писать. Пчелино_котовская диктатура:)
все норм) никто ничего не диктует)
Пчела говорит, как она видит выборки, или что она там видит)
Смайлик в конце диктатуры никак не снизил уровень тревожности? :)
снизили) но мало ли!)
не хочу чтобы мы тут все нервничали) и ты) и Пчела)
Спокуха! Пчела жуёт соты, в них мумиё, оно снижает стресс.
И не надо вот про то, что мумиё не там или что не снижает.
Потому что если у Пчелы будет стресс, это никому не надо! Это неизвестно чем кончится!
По поводу диктовки, так это ж не мы... это научный подход, математическая статистика... мы еще не родились, когда эту фигню придумали... Мы ваще не виноваты!
Кивай с умным видом! Подожди, с умным нельзя... кивай нейтрально!
Вот ещё одна змея:)
Котозмей Змеекотович!
Бгг, та ещё змеюка))
Вот опять перевернула. Я не люблю обобщений. Все женщины дуры, все мужчины козлы.
При чем тут категоричность? Категории и категоричность в каком значении? Я категорично назвала тебя умной? Или присвоила тебе категорию "умные", тем самым обобщив тебя с другими умными?
*Извините за занудство, я реально не понимаю перевод текста*))))
В любом случае это был личный комплимент конкретно от меня конкретно тебе, вполне допустимый, как мне кажется, в компании людей, не первый год знакомых и неоднократно скрещивающих шпаги в общественных местах. Я должна была сказать как? Опыт категории врачей, имеющих высокие положительные показатели в своей профессии, не может быть экстраполирован на опыт категории женщин, ставших матерями, потому что это опыты с разных планет? Бред какой-то)))
Слушай, а как общаться без оценочных суждений в неформальном круге??? Официальное и обязательное общение не в счёт.
Я, если оцениваю человека как дурака, я с ним и говорить не буду.
А если разговариваю, значит считаю или равным себе или круче. И почему нельзя выразить в беседе своё отношение к собеседнику?
Был период, когда ты со мной не разговаривала. То есть, дурой считала?
Как тебе такая постановка вопроса? Мне вот не нравится.
Это узкая постановка вопроса!
Потому что это только один из поводов, по которому я могу не общаться с человеком.
А их же море. Иногда достаточно одного, иногда они накапливаются. Причем поводом может быть не только собеседник, но и я.
И стечение обстоятельств.
Я уж не говорю про "ты опять все перевернула". Почему это Я с тобой не разговаривала, а не ТЫ со мной?!
Ты со мной! Игнор был.
Ты определись - я с тобой или Игнор с тобой??! А кто у нас Игнор?.. *шёпотом - Медведь?*
Ты со мной не говорила, заноза
А кто лучше, змея или заноза?!
Ты спать пойдёшь уже?
Уже пошла я, но я вернулась, а тут 120 сообщений.
Я считаю надо вводить строгие меры - писать полотнами! От 1000 знаков. Прочитал рефератик, составил список вопросов с возражениями, пошёл обед варить. А то вот сейчас ищи, где тут дуэль в Таверне!
*Ржот* x1000
Заметь - ни слова о еде!! Как так?!
И это при том, что я вчера обойму рецептов картофельных салатов выдала!!! Сидела переводила буковки печатала - почти никто не оценил( Бяки вы! *умилительно, воздушно, позитивно, возвышенно, с налётом влюблённости*
я читала!
но как-то не вдохновилась, при всей моей люблю к картохе))
а тебе - спасибо!
вот Амнезия сто пудово что-то наготовит)
Или Смус)) Он же хотел первый самый, нэ?
Картошка со сливками меня убила.
И это единственный вариант без уксуса, который меня убил еще раньше)))
а уксус нужен яблочный или обычный уксусный? или еще какой подойдет? *совсем не разбирается в уксусах*
Запутаю тебя окончательно предложив бальзамический уксус)
ну нееееет))
у меня нет такого дома)
хотя в магазине видела и очень хотела устричный купить!
зачем? не знаю! просто захотела, хотя ваще не ем уксус)
у меня дома разный есть, зачем он есть - тоже не знаю) но бальзамического нет!
Ммм, в книге рождественских чешских классических рецептов есть целая глава про улиток... Устрицы, улитки - мне всё одно. Я переводить не буду, мне плохо от одного только представления блюд из хлемыждей)
Ну его, этот устричный уксус...
Хлемыыыыждь))))
Звучит, как ругательство, да?
Хлемыыыждь твою мать :))
xD
оно и выглядит так же)))
Ху из хлемыждь и шо это за диалект?
так чешский))
Омг!
вот, кстати, ни устриц, ни улиток я не ела и не хочу как-то, а вот креветки люблю, и мне почему-то казалось, несмотря на название, что устричный соус может быть похож по вкусу на креветки))
Устрицы вкусом не похожи на креветки
спасибо)
хорошо, что я такие не взяла этот уксус)
Я один раз в Испании попробовала паэлью с морепродуктами, рис с песком... тьфу. Ну а заставить меня съесть улитку точно не получится.
Там просто уксус. Книга 80-х годов, не было, наверное, вариантов. тупо столовый уксус)))
ой, ну и ладно))
Картошка со сливками отдельно от всего кстати не смущает. Как пюре, только жииирненько.хотя масло и молоко по идее вместе дают жирность сливок)
Ну нет, там густо взбитые сливки и куски картошки. Это стрёмно. В пюре-то молоко растворяется и не чувствуется (но я мало лью, при моей-то "любви" к молоку)))
Хм. А выглядит это как?
И какая категория блюд. Салат? Гарнир? Холодные или горячие закуски?
Фоток нет, есть рисунки волхвов и ворон...
То есть рецепт их совместный? Волхво-вороний!
Или художник тематический попался, только ворон умеет рисовать и волхвов. Волхвов даже я умею рисовать. Халат, колпак и раскрасить!
Ого, да ты художник. Дали! Кандинский!
Я вот только Малевича могу. Если линейку выдадут
Линейку только по предоплате в онлайн магазине!
Смус теперь снова живёт только на макаронах.
Там только картоха да уксус. К 8 Марта себе цель поставь.
не только...
я не готов несколько раз в год праздники себе устраивать
поэтому ты здесь. мы - твой праздник каждый день - салюты, фейерверки, танцы, расстрелы... тьфу, развраты!
:D Это мило
Я пропустила(
воть
Ты в Избранном сохранила, спасительница?))
ага, вдруг передумаю)
В Избранное меня, в Избранное!
да ты у меня в Избранном еще с цитатой от твоего сыночки "о май гаднес!"
Ахаха, боишься забыть иностранный?))
да!) оченна хочется где-то это применить, но все время забываю xD
Зубри!
Врёшь! Не можешь ты такое писать умилительно и с налётом влюбленности :))
Только налётов нам тут ещё не хватало
Я пчела или чё? Кто еще налететь может, если не я?!
Ну да, тут ты права
Иногда читаю вас троих и чувствую себя такой глупой!!
Успокаивает меня только одно - не всем быть Энштейнами или как там мужика звали.
Ну и что - как выяснилось - со мной всё ещё общаются :))
Вот да, Пчела выбирает, общаться или нет с человеком. С дураками не общается. Тоже преимущество домохозяек, кстати, что сильно бережёт их психику.
Работающей женщине приходится общаться и с дураками и ещё терпеть их выходки, нападки, пытаться донести до них истину и умудриться не получить от них по лицу и в зубы.
Пчела выбирает общаться или нет тоже в очень узком кругу.
Потому что в соц службах, в поликлинике,в магазине, везде можно нарваться на человека, общаться с которым совершенно не хочется.
Просто у тебя таких людей будет больше, ты работаешь в потоке.
Я тоже работаю. Но в другом русле. И у меня вероятность нарваться на таких неприятных типов меньше.
Разве только в электричке :).
Здесь много факторов
То, что девочки- домохозяйки здесь пишут... Сомневаюсь, что у них психика менее подвержена стрессам.
Просто стрессы у них другие - постоянных страх за детей. Усталость от детских вопросов и уборки по кругу.
Это изначально разные факторы.
А вообще, надо поискать таблицу, где самым сильным стрессом указана впдьба. И посмотреть, есть ли там детские вопросы и общение с дураками :)
Что указана?
Свадьба :)
Я чувствую себя гласом, вопиющим в пустыне.
Здесь понимающих меня нет, к сожалению.
Точно? А не наоборот? Никто не утверждает, что у работающих женщин не бывает стресса. Говорят, что он может быть и у неработающих. В этом случае одно вовсе не исключает другое. Ты же написала
,
умудрившись обесценить чувства другого человека.
Я лишь задала вопрос, но ты прочитала как обесценивание
Задавая такие вопросы, как раз и показываешь, что ты не видишь ничего стрессового в жизни в жизни неработающих женщин.
Вот снова ты просто клеймо ставишь, и не желаешь слышать то, что говорю
А тебе не приходит в голову мысль, что я задаю здесь вопросы, чтобы активизировать общение и дисскуссию? Не надо ядом здесь стрелять.
Нет, не приходит. Потому что в очередной раз просто будешь ты, возмущённая тем, что тебя "не понимают". Какая может быть дискуссия, если один из оппонентов убеждён только в своей правоте? Не первый раз уже такое тут.
Где я сказала такое, что убеждена только в своей правоте? Это ты так читаешь, и только.
Раз уж мы буквально все читаем, то и я не писала, кто конкретно убеждён))
вот, не правда. У Наташи просто своеобразная манера подачи. Мне казалось, тут уже все привыкли к этому и понимают, что выглядит это несколько радикальнее, чем в её мыслях)
Вот я удивляюсь, почему это выглядит радикально. Я общаюсь мягко. И все равно ядом забрызгали.
ты просто смайлики не ставишь))) поэтому кажется не мягко!
Смайлики ставлю там, где с улыбкой пишу фразу). Если фраза серьезная, то не ставлю.
попробуй всегда ставить!) серьёзно!
но у меня такой проблемы нет уже, когда читаю твои комментарии. но раньше тоже казалось, что ты порой слишком жёсткая.
Ты не помнишь, что такой эксперимент уже был?:)) Он не получился. Все равно меня читали так, будто что я тут рву и мечу с хохотом на лице, как Джокер.
не помню, да, не застал или не читал =( блин, тогда даже не знаю, как быть ещё
Не! Джокер и ты рядом не стояли! Лично мне представляется ледяной строгий Хирург со скальпелем в руке. Причем скальпель не окровавленный. После каждого аккуратного надреза, без всяких там смайликов, скальпель тщательно вытирается спиртовой салфеткой.
А троллем Заразень меня обзывает.
Если я тролль, то ты не можешь быть Джокером. Они сошлись, вода и камень не так различны меж собой))))
Я знаю, что профессия моя мешает восприятию меня как человека. Поэтому сейчас стараюсь новым знакомым не говорить. Однако все равно пытают.
А мне кажется, что профессия тут вторична.
Как пелось в песне - таких не берут в космонавты.
И ты изначально не пошла бы в воспитатели детсада :)
Что значит вторична? Как то двусмысленно звучит.
Мужчины начинают комплексовать от моей профессии, и вполне хорошо воспринимают профессию медсестры. Это к примеру.
Никакой двусмысленности! Вообще не поняла, о чём ты.
Я же написала - с твоим складом характера ты не пошла бы в воспитатели.
С таким характером только в милиционеры, спасатели, хирурги.
Вот.
Что ты знаешь про мой склад характера?
По пунктам не буду перечислять.
Но мы же здесь не первый год общаемся. Неужели нельзя было хотя бы поверхностно узнать человека?
Пароли, явки, где был в 1905 году, смотреть в глаза.
*ой, простите, вырвалось*
кто как на что реагирует, и ничего более)
я яда никакого не вижу) у каждого свой стиль общения)
Плюсуюсь про яд.
Но лично для меня Наташа бывает жестковата.
Звучит-то как :))
Тогда я просто убираюсь на дно таза.
Невероятно
Чего это? :))
Я вроде уже писала про это.
Но твоя жесткость она же не постоянная. Иногда,знаешь, какая я в тебя влюбленная?! :))
Хорошо. Я склонна понимать, что жесткость - это тогда, когда словом кого-то задеваю за больные места что ли, "нажимаю на воспаленный аппендикс"?
Да.
И иногда не просто нажимаешь,а можешь потоптаться.
Хотя, наверное, мы все такие.
Пфы. Вот в социальном окружении попробуй высказать дуракам мнение, что они дураки. Мамашам друзей, учителю, детскому врачу или логопеду. Ага, щаз. А ребенка ещё и травмируешь, если только намекнуть, что мол балбес.
На работе мои основные идиоты получают от меня по первое число. До оскорблений не опускаюсь, но разнос устраиваю. Как раз приватно приходится затк и общаться корректно
Интересно, как ты можешь определить, что врач, учитель, логопед - дурак, если ты работаешь в другой отрасли?
ну не обязательно же, что их дураками можно считать только в их професии)
ну и кто сказал, что везде только лучшие из лучших работают(
Потому что имею непосредственное сравнение.
Ну вот шопаделать, такие это профессии. Их легче проверить, чем например бухгалтера или там секретаря
Вот видите, как вы быстро оценки расставляете и меня в обесценивании обвинить уже успели.
Чтобы оценивать других в их профессии, надо быть, как минимум спецом в этой профессии, а как максимум экспертом
Вот как раз и не обязательно совершенно. Во-первых, в Германии что в медицине, что в образовании принцип "пациент помоги себе сам". То есть надо правильно выбрать врача (методом проб и ошибок зачастую, мне такой выбор чуть не стоил зуба например), потом долго изучать матчасть, дабы иметь собственное мнение плюс надо уметь вовремя задать правильный вопрос
Ну а с образованием ещё проще. Просто надо исходить из того, что на детей всем положить с прибором и оттуда плясать. Где-то далеко есть хорошие школы и горящие на работе учителя. Наверное. Но нам таких не завезли.
Прям в самое сердце.
При пандемии профессионализм врачей и учителей особенно выпукло блистает.
У нас сегодня училка потекла на дистанционке. Первый раз, надо сказать. Но вопила и орала прикольно. Я аж школу свою вспомнила. Интересуюсь тихо у ребёнка - чё она так?.. Он - да фиг знает, это не на меня. И сидит зевает во весь рот, пережидает.
Ты считаешь вот так говорить об учителях нормально?
Как "так"?
И почему ты не задала вопрос, нормально ли орать и вопить на детей?
В таких определениях и оборотах, как бы она была не права.
Создалось впечатление, что она расстроилась от того, что что-то не получалось в инете.
Воооот. Тут я вижу логику!
У тебя создалось впечатление - ты сделала вывод, что у нее проблемы с компьютером - и ты обвинила меня в не тех оборотах.
Я кстати спросила конкретно, какой оборот. Вроде абсолютно нейтрально написала. Училка? ну сленг остался, всегда учителей назвали училками.
Правда, только женщин. Мужчина - учитель. аааа, я этот, как там меня, сексист! шовинист?
Она орала на детей, которые были у нее в классе (и которых там быть не должно, кстати, у нас пятая степень пандемии)), потому что те бесились. Её достало. Я её понимаю!!! Я вот в училки не пошла, у меня нервная система не для большого скопления детей. Не потому что я домохозяйка, а потому что родилась с такой нервной системой)))
Я никогда не называла учителей училками. Ни я, ни мое окружение.
Это неуважительный эпитет.
Вот в том и вопрос. Ты понимаешь, какая это тяжелая работа - с детьми, сама так не можешь, нервов не хватает. Но при этом не имеешь ни грамма уважения и эмпатии к учителю.
*тянет руку* можно я скажу?
Ни я, ни моё окружение никогда не обижались на слово "училка". Не знаю почему.
По-моему довольно милое словцо.
Правда, никто и не злоупотреблял им в общении с нами
Может быть среди близких, и как доброе-милое-шуточное. Еще могу понять.
Но тут дамы занимаются осуждением учительницы, ее действий и настроений.
Это может говорить о том, как мило и доверительно дамы к нам относятся. Коломбинка уж точно помнит, что я из этих :))
Главное,чтобы при детях уничижительно про учителей не разговаривали. Вот это да, это проблема современных родителей :(
Вот ты идеалистка! Тебе можно в глаза сикать, а ты сочтешь это за проявление уважения?)))))))
Ты сейчас навязываешь Энни свою систему ценностей, в которой училка - это писать в глаза. Терпеть не могу слово, которое ты употребила, кстати. Считаю его блатным сленгом, низким штилем и прочее. И не поддерживаю сравнение с мочеиспусканием в принципе.
С одной стороны - слово. В которое я вкладываю вполне невинный смысл, а ты неуважение. Субъективно окрашенное слово.
С другой - действие, интимное. И если оно произведено не в туалете, наедине с собой, а на кого-то - это уж как-то совсем явное, объективное физическое унижение.
*везде смайлики)))*
даже в этом случае не объективное)) а как же золотой дождь? это не часть сексуального унижения, его практикуют и не верхне-нижние пары)
(простите за педалировании темы про мочу)
Эм, а это не из раздела сексуальных отклонений всё-таки?))) Объективно отклонений)))
нет) и вообще, что естественно, как говорится.
так что в данном случае нет разницы в красочности ваших слов, всё равно каждый по своему всё увидит. ВСЁ субъективно всегда.
Словарь Даля.
сикнуть : брызнуть, пускать воду струей, брызгами, и пр. из сикалки, брызгалки, насосика или детской бузинной трубки с поршнем; | мочиться.
Почему Пчела поняла это слово именно в том смысле, о котором ты говоришь сейчас? Это тоже вопрос.
потому что другие значения его уже малоупотребимы))
совершенно верно)
(кстати, про то, что всё субъективно - тоже)))
Там объективно, тут субъективно.
Просто вынос мозга!!
Есть что выносить - плюс. Выносишь в узком кругу таза - есть шанс, что занесут обратно. Но минус в том, что занести могут не твой. А могут вообще не мозг. Тут шутники сплошные. Поэтому мозг надо пристёгивать. Кнопочками.
xDD
Так может я говорила про брызгание из бутылки - сикалки? Нет?
ой, я прочёл из бутылки-силки)))
да кто ж тебя знает, конечно!
Ты отвергаешь, что есть нечто святое?.. объективно святое! Типа профессии врача или учителя? Как ты можешь!
Хмм, а это точно будет объективно святое?
*Задумалась*
Ты отрицаешь, что профессии врача и учителя - святое?
Нннет! Никогда!
Я от вас заикаться буду!!
Тут вопрос с объективно-субъективным, а ты меня в сторону уводишь:))
В сторону нельзя, у нас лесорубы кончились, их Кот застрочил.
В последнем слове с заменить на д и получится весьма пикантно
Я сегодня Ржевский, прастити)
Это слово там не просто так))
бывают плохие учителя и халатные врачи.
святотатец! не. святотать!
Крадёт у праведных и раздаёт грешным?
Святочисть-робингудец?
РобингудЕц - когда-то чьё-то плохое стало вашим.
Это пять!))))
Вот мне тоже кажется, что всё по большей части глубоко субъективно.
И эта часть философии, где мужи с умным видом бьются,чтобы доказать субъективно это или объективно - полная туфта!
так и есть!
Нуу, не знаю
Но я стараюсь думать о людях хорошо. И бывает,что люди этим пользуются. И что делают больно, разочаровывают.
Но я вот такая ненормальная оптимистка.
Местами.
Иногда я просто кошмар :)
Вот я тоже такая. И вижу всегда хорошее. Но люди усердно заставляют меня считать иначе и менять свое мнение о них.
Учительница не права, что кричит на детей. Настроение её должно оставаться за границами учебного процесса. Действия должны быть профессиональными. Ор на расшалившихся детей, 8-леток, безоружных, весёлых - это не профессионально.
Если хирург во время операции начнёт швыряться скальпелем, ежели у больного вдруг случится незапланированный инфаркт, ты тоже будешь уважать его действия и настроения?)))
Ты могла объяснить поведение учительницы без унижения её достоинства. В твоих словах сквозило унизительное отношение к ней. Вот у всех бывают нервные срывы, особенно у тех, кто работает с людьми.
Про хирурга вообще не поняла примера.
Хирург имеет право на нервный срыв во время операции? Ты всё равно будешь его уважать, как профессионала, если он, идя на операцию, не отследил своё психическое состояние, психанул и не то отрезал. Со всеми бывает?
Учительница, унижающая достоинство детей посредством крика и рычания на них, не может вызывать у меня уважение. В данной конкретной ситуации, кстати. Не ясно, почему ты экстраполируешь моё отношение к единичному событию на всю учительскую карьеру конкретного человека и профессию учителя в целом.
Унизительными мои слова воспринимаешь ты. Имеешь право их так воспринимать. Но я вкладываю в них иной смысл. Я говорила в насмешливо-удивлённом тоне. Насмешливость не равна ехидству, ядовитости и сарказму в моём понимании. Это шутливо-лёгкий оттенок для разговора в своей неформальной компании. Я особо отметила, что срыв пани Шубртовой (как мы называем её, разговаривая в присутствии детей) был зафиксирован мною впервые. Именно это вызвало удивление.
Далее (ага, меня прикалывает так много писать, читайте, читайте!)
Хочу обратить внимание на факт присутствия в школе детей. У нас локдаун, в школе имеют право находится ученики 1 и 2 классов. Подчеркиваю так же, что у учительницы положительный тест на ковид и она до сих пор принимает антибиотики и без конца кашляет во время уроков (она болеет!). Сообщаю отдельно, что в Чехии всё настолько плохо, что тест на ковид делают один раз. По умолчанию через 10 дней человек считается здоровым и не заразным. Возможно, вы знаете, что эта теория не всегда подтверждается практикой. Поэтому вас не удивит, что у нас плюс 17000 заболевших в день.
Простите, но я не могу уважать человека любой профессии, который вопреки здравому смыслу, работает из школы, находится в одном помещении с детьми, срывается на них (говорят, ковид на нервную систему тоже сильно влияет). Про директора школы я тоже невысокого мнения. Не знаю, какое у нее образование.
Я там в личку написала.
а родители знают, что у неё ковид, но всё равно отправляют детей с ней в одном классе тусоваться? =)
Смусь, у них в 21-м веке нет интернета. Смею предположить, что они или асоциальные или беженцы, не знающие языка. Ну сам понимаешь.
сложно(
Ой, Смус, не все люди одинаково положительно нейтральны))) Кто-то думает, кто-то не очень. Некоторые вообще не верят в ковид. Другие верят, что через 10 дней после теста человек здоров. Возможно, дети уже переболели. Может быть, их просто некуда девать и пришлось сдать в школу. Мильон причин с тележкой.
Когда она заболела, класс не отправили в карантин, школу не закрыли, официально об этом не объявили. Вопреки "рекомендуемым требованиям")))
Каждый для себя решает, как реагировать на это.
Мы отреагировали нейтрально отрицательно.
ну она одна во всех этих причинах тоже не виновата и не может нести ответственность за то, что так сложилось)
Учительница и не виновата. Я про решение директора в данном случае. Она несет ответственность за школу. Если в школе ковид, первым заболел восьмиклассник, рекомендовано на 10 дней отправить в карантин класс, как минимум. Это не было сделано.
Ну а дальше цепочка )
Директор вполне в тренде местных властей. Весь этот швах сегодня - результат умелых действий правящей верхушки)))
Я не знаю, как надо! Но я вроде как и не должна. Потому что не управляю страной)))
это нормально. везде бардак. везде бесправие.
Была иллюзия, что в Европе лучше)))
ага чужой газон зеленее и всё такое
угу. теперь придётся думать лучше про Америку, меня там еще не было.
Так она решила, что может, выучилась на учителя и орёт на детей - я к чему тут уважение должна испытывать? К её неадекватному восприятию себя? К непрофессиональному поведению? Это меня надо уважать! Я правильно оценила свои возможности и не порчу посторонним детям психику и настроение. Я горжусь своим решением и не уважаю тех, кто не может справиться с собой.
Впрочем к слову "училка" я вообще не отношу понятие уважения. Это школьный сленг, сокращение от учительница. Не мат, детское сокращенное словечко и только. А за твоё наполнение этого слово я, как ты понимаешь, не в ответе.
Я за твоё наполнение и восприятие тоже не в ответе, раз уж на то пошло.
Если профессионалу дети-обезьяны будут бить кувалдой по голове(образно), то мало что останется от человека в принципе, не говоря уже о профессионале.
Тебя стоит уважать в том случае, если ты научишь своего ребёнка уважительно относится к учителю, тогда ученики никогда не будут доводить учителей до белого каления.
Именно поэтому ты не имеешь права наполнять мой ответ смыслом за меня, делать на основании своего наполнения выводы из моих слов. Поясняю чётко - я приравниваю слово "училка" к нейтральному сокращенному слову "учитель", а в чешском варианте это дословное сокращение от слова "учителка", то есть "учи-лка". Всё. Неуважение - привнесённый тобой смысл.
Ты сейчас заочно назвала весь класс моего сына, включая моего сына - обезьянами с тяжёлыми оружиями труда, которыми можно нанести физические увечья? Я просто уточняю)))
Я буду себя уважать, если научу ребёнка не идти на поводу у статусов и шаблонов, научу не обобщать людей в массу (одинаково названную и на этом основании якобы имеющую строгие одинаковые характеристики), а выделять личности. Адекватно оценивать как свои способности, так и способности окружающих людей. Уважать не профессию, а человека в данной профессии, его качественную успешность в ней. Тогда, возможно, она сам станет хорошим учителем или врачом. И его хорошесть, как врача, будет зависеть не от того, что к нему приведут здоровых детей. Его хорошесть, как учителя, будет зависеть не от того, что бывают трудные (обычные на самом деле) дети.
Главное, помни, что это не оценочные суждения!
Помнится, что вы обе дали добро на оценочные суждения. Теперь поздно метаться
Ну ты-то изначально не была с их выражением согласна, а потом сразу до змеюк и обезьян скатилась)
Вот сейчас ты лишь подтверждаешь, что тебе не особо понравились оценочные суждения, о которых я изначально говорила, что применять их не особо красиво. Как только начала их применять даже со смайликами, меня стали попрекать ими. Вот они ваши двойные стандарты налицо.
Подожди, вроде изначально упоминались только слова умный-глупый и тебя назвали умной. А в итоге я оказалась змеей. Ну и ты непоследовательная какая-то: была против, так и оставайся, зачем же против себя идти?)
Змея:))) со смайликом тоже не подходит? Почему Пчела нормально отреагировала, а ты завелась с этого, причём как-то отсроченно?
Если мне дали добро на расширение неформального общения из первых уст, почему я не могу этому последовать, тем более когда в отношении меня это уже использовали, меня не спросив? В чем вдруг проблема возникла? Вы уж определитесь с рамками общения, потом их ограничивайте для собеседников. Что за качели туда - сюда?
У меня на работе свободное время, поэтому и "завелась")
Интересно ты общение расширяешь, конечно, своеобразно.
С вашей подачи. Не нравится? Значит, я была права насчёт неприемлемости категорий умный_глупый, только и всего. Что и стоило доказать.
Я даже не знаю, что ты доказывала, но всегда рада помочь))
Прикинуться ты умеешь
Ты снова додумываешь, но скорее всего, будешь уверена, что проблема не в тебе. Бывает, что ж.
Так чётко ж написано, по-горьковски. Значит я была права, что и стоило доказать. Ты прям, как читать не умеешь!)))
Я и это сообщение не с первого раза поняла, скажу честно))
Теряю хватку, аааааааааааааа!!!!!!!!!!
Да фиг с ним с оценочным, меня уголовное будущее смущает!)))
Главное, чтобы занятие по душе пришлось!
Беспокоит, сколько за него дают...
Ты теперь уточняй: денег или лет?
а есть вариант - детей?!
Так и ты не наполняй мои выражения своим смыслом. Взаимно.
Слово в скобочках ты не заметила, зато увидела якобы нападку на твоих детей.
Вот в том то и дело, что уважать/не уважать личность человека в профессии (а не профессию изначально) объективно можно только зная профессию изнутри, будучи экспертом. А остальное - лишь дилетантские поколачивания себя в грудь, а специалиста - по голове.
Не не заметила и не увидела - а уточнила прицел, куда смотреть!
На скобочки. Понятно.
Образно - образно это в смысле гипотетические дети-обезъяны с кувалдой, не существующие в природе? Абстрактные?
И я должна для вызова уважения к себе (образно) научить своих детей уважать гипотетического учителя этих гипотетических детей-обезьян? Или мои дети станут этими самыми гипотетическими кувалдоносами, если я не справлюсь с воспитанием? НО тогда они уже не будут гипотетически образными. А будут просто моими детьми-обезьянами. Блин, как всё сложно.
А почему ты вот этот экспертный взгляд на профессию изнутри не переносишь на опытный взгляд на родительство изнутри? Что представлять себя в роли матери и исходя из этих представлений (теоретических) давать советы по воспитанию (не, я не против, давай, если хочешь!) или размышлять о давлении детей на психику))) это то самое дилетантское поколачивание по голове?;)
Хотя я по сути не согласна с постановкой вопроса. Ты предлагаешь уважать любую личность, если она получила диплом по уважаемой профессии учителя или врача. Или родила ребёнка! Но личность могла плохо учиться или ошибиться в выборе профессии. Личность может быть плохой матерью. Ты не встречала плохих врачей?! правда?
То есть, ты мне отказываешь в праве оценить твои воспитательные способности как матери, не будучи матерью?
Однако себе ты позволяешь оценивать профессионализм учителей и врачей, не будучи врачом и учителем. Снова двойные стандарты.
Однажды ко мне на приём пришла мамаша с ребёнком. После того, как я ответила на все её вопросы, она выдала: "Я думаю, что вы купили свой диплом". И ушла с гордым видом. Так я для неё плохой врач.
Вот такие эксперты ходят. Так зачем ходят, пусть сами лечат, если являются экспертами в медицине.
О! "Мамаша" это типа "училка"?
Я тебе ни в чем не отказываю! Не переводи ты всё в приказной тон от меня.
Ты не ответила еще ни на один мой вопрос, всё поворачиваешь "а ты, а ты, а ты".
За себя ответь. Ты советуешь мне как воспитывать детей (еще раз, советуй, мне это не мешает), но утверждаешь, что я не могу судить об учителе, имея диплом в другой области (у меня кстати диплом по детской психологии (младшие школьники), хаха))). У меня двойные стандарты, ок. Но у тебя-то нет! Так я и спрашиваю, как в тебе сочетается уважение к учителю и необязательность этого уважения к родителю?)))
Я тебе в личке написала, что больное место одного человека не распространяется на больное место всех "мамаш". Потому что ЛИЧНОСТЬ прежде всего, а группа, категория, профессия - это потом. Ты согласилась.
С чего ты взяла, что я не уважаю родителей? Вот где я такое писала?
Я за взаимное уважение всех и вся.
На какие вопросы я не ответила?
А вот прям на вопрос из сообщения и не ответила:
Смысловая нагрузка слова "мамаша" какова?)))
Вот ты в слово "училка" вложила негативный смысл, я такой же смысл вкладываю в слово "мамаша". А у психологов детских и учителей еще есть премилое "мамочки", которое тоже вызывает стойкие ассоциации со словом "дурочки".
Давай допустим, что я сделала ту же самую логическую операцию, что и ты.
Увидела твою "мамашу" и почувствовала в ней пренебрежительный тон. Ты увидела мою "училку" и почувствовала в ней неуважительный тон.
Есть возражения к этой части размышлений?
Твоя мамаша конкретная личность из категории родителей. Моя училка - конкретная личность из категории учителей. Обе они были описаны нами в конкретной единичной ситуации и выражено к ним оценочное отношение словами "училка" и "мамаша".
Это я ответила на вопрос "с чего я взяла, что ты не уважаешь родителей, где ты такое написала".
Я ведь тоже нигде не писала, что не уважаю учителей - это твой вывод из описанной выше ситуации. Из слова, которое для тебя несёт отрицательный смысл.
Я сделала вывод из слова, который несёт отрицательный смысл для меня.
Теперь смотрим на выделенное и понимаем, что я описала гипотезу. Потому что я в принципе не брала, что ты не уважаешь родителей))) Не особо удачно сформулировала просто. Не выделила слова "необязательность уважения" - то есть можно уважать, можно не уважать, зависит от ситуации. В то время как уважение к учителю от ситуации не зависит, ты же сама так сказала, или я опять что-то не так перевела?)))
поясняю! Например, уважать родителя можно, если он воспитает то-то и то-то. А если не воспитает, то уважать вроде и нельзя? или можно, но немножко? А уважение количественно можно измерить?
Да, эта мамаша выразила ко мне неуважение, причём после того, как получила от меня все, что хотела. И неуважение, которое равняется примерно тому, когда берут и перечеркивают жизнь человека примерно в 20 лет. Ну, что такого. Учишься, ночами не спишь, стараешься стать тем самым хорошим врачом, сдаёшь экзамены сначала академические, потом практические, зарабатываешь опыт, умения, навыки - и это все потом и кровью. Потом приходит "экземпляр" и говорит, что ты недостаточно для неё хороша и диплом купила. Да, такую даму я не уважаю. И не обязана. Потому что она меня не уважает. Я за взаимность.
А почему родитель, который слышит как учитель орёт на его кровиночку, которую он с потом и кровью в прямом смысле, и потом еще год без сна и воспитание опять же, болезни, газики, переживания, стресс от садика, школы, лапушка моя и так далее, должен уважать этого самого орущего учителя?
К тому же, кто знает, как он учился. Вполне возможно, что прогуливал детскую психологию или физиологию внд.
То есть уважение можно испытывать только к конкретной личности, а не к любому человеку уважаемой профессии ;) На мой взгляд!
Ты утверждала, что ваша учительница пани Штрудель решила, что может работать с детьми и получила диплом, а теперь вдруг орёт.
Но и ты тоже решила, что сможешь работать с детьми и тоже получила диплом, но потом решила, что не сможешь, а с детьми вообще не сочетаешься, и - вышла замуж.
А пани Штрудель работает. Может, у неё нет другого выхода. Ситуации в жизни разные бывают.
Или ты считаешь, что у всех все гладко в жизни? И у всех все получается всегда? Это был бы идеальный мир! Ты требуешь идеального для своего ребёнка, и это логично. Но тогда и уровень жизни должен быть иной, чтобы иметь дорогое индивидуальное обучение и максимально снизить все риски непедагогичного воздействия на ребёнка. Можно вообще оградить ребёнка от всего непедагогичного, то есть от мира, который вообще ни разу не педагогичен. Или, наоборот, очень педагогичен, смотря с какой стороны глядеть.
У меня другой вопрос. Если тебя не устраивает пани Штрудель, почему ты просто не переведёшь ребёнка в другой класс/школу или не решите на собрании вопрос о смене учителя? Это было бы уважительнее, чем жаловаться на неё в интернете таким же негодующим на учителей соратницам.
Ой, где я утверждала вот это всё про нашу учительницу? Шубртова она, но это не важно. Главное, что это были не утверждения про неё, а парирование сравнения со мной, которая не может учить детей и не учит.
С четкостью словаря я промахнулась. Но имелась в виду абстрактная я и абстрактная пани Шубртова. Не, не так. Акцент на варианте жизненных путей, а не на личностях. То есть имена можно подставить другие. Не я и не она. Х и y.
А я с детьми никогда не собиралась работать, у меня социальная психология. Диплом про младших школьников, потому что выбирала не столько тему, сколько руководителя. А она была детским психологом.
Замуж я вышла не потому что не сочетаюсь с детьми! ))) И не потому что не хотела работать. Обычно на замужестве не кончается рабочая жизнь. У меня так получилось из-за смены страны и прочих обстоятельств.
Дальше опять всё перевёрнуто, мне кажется.
Моя версия предыдущих высказываний:
Я никогда не говорила, что не уважаю учителей и конкретно пани Шубртову. Я восхищаюсь учителями, которые не орут и не вопят на детей, могут найти к ним подход и умеют научить этих балбесов хоть чему-то. Наша учительница, на мой взгляд, вполне относится к этой категории. Поэтому я в самом первом сообщении о ней написала, а потом отдельно подчеркнула, что орала она впервые. Что вызвало мое удивление, мой вопрос сыну и моё сообщение вам о том, что даже нормальные учителя слегка повредились психикой от пандемии.
Я ж отвечала в рамках разговора о влиянии ковида на жизнь.
Более того от получения подзатыльника за зевки во время урока моего дорогого сынулю спасла только видеосвязь с классом!
Я очень недовольна отношением учительницы к моему сыну)))) я вообще не понимаю, где он там шикулка (молодец) и за что у него море единиц (не забываем про обратную систему чешских оценок) в дневнике. Он лентяй и балбесина. Я бы предпочла больше строгости и выше требования.
Короче устраивает меня наша пани, я на нее и не жаловалась, она даже не на моего ребенка орала-то))). Но если бы не устраивала, то твой вариант у нас бы не прошел. Во-первых, особенности моего ребенка заставляют думать, что стресс от смены класса, школы будет значительным и не позитивным. Во-вторых, в нашей королевской деревне четыре школы. Две мы отмели сразу (не понравились по ряду причин), третья слишком далеко, оставшаяся - наша)
Шикарно у вас, у нас вообще выбор из... Ровно одной школы. По классам распределяют хз как, точнее про ту часть, которая блатная, мне все ясно, а остальные видимо с помощью метода тыка
Одна! А вы в городе живёте?
И сколько классов параллельных? У нас два только. В нашем 20 сейчас, кажется.
Насчет блатных ничего не знаю, а всех славян отдали нашей Шубртовой, потому что она худо-бедно русский помнит. Славян изначально было двое, с октября - аж трое)
У нас типа поселок городского типа без статуса города. В параллели 3 класса. Блатные точно есть, во первых легко было сложить два и два при первом взгляде на состав классов, а во-вторых, бабушка Майиной подружки в ноябре случайно услышала разговор двух мамашек из нашего садика: "ах как,вы тоже в классе фрау Х? Ах как здорово,не хотелось бы попасть в один класс со всякой шелупонью"
Простые смертные узнали о своем распределении по классам 7 месяцев спустя, в июне. Ну и шелупонь - это мы)
Скажи, пожалуйста, какие критерии у шелупони, и почему вы в понимании этой женщины - шелупонь?
Прости, но последний вопрос не очень корректный. Мы не можем писать за других людей. Представления той женщины, это её преставления. И спрашивать о них надо у неё.
Мы можем только предположить - почему она решила,что в другом классе собрали именно шелупонь.
Так я и спрашиваю о предположениях
Иностранцы потому что
Ответ на оба вопроса.
Ну и в "правильном классе" были собраны только свои, дочка воспитательницы нашего садика например. Все мамашки, которые сами еще ходили в наш садик
Дети конечно разбавлены квотальными иностранцами, но там, где в других классах Али, Хасан и Ибрагим, в "элитном" классе Лейла, Жасмин и Азра
Правильно ли я понимаю, что элитные все - таки представлены немцами, а шелупоньичьи - иностранцами?
Этот вопрос возник из-за последних имён элиты - эти женские имена не кажутся мне немецкими. Или это не так?
Правильно понимаешь. Но совсем нагло и откровенно формировать элитный класс нельзя, официально все должно быть оформлено так, чтобы не подкопаться. Поэтому иностранцев надо взять. Но правильных. Мальчики обычно склонны больше хулиганить чем девочки. Поэтому и гендерный срез необходимого зла в правильном классе тоже правильный
То есть "арийскость" как прежде правит в Германии?
И ещё вопрос. Правда ли, что сейчас на улицах Германии в толпе больше иностранных лиц, восточных, азиатских, африканских?
По первому вопросу: ещё как
По второму: затрудняюсь ответить. Я ж в провинции живу. У нас нет. Но все больше выходцев из африканских стран, чего раньше не наблюдалось. В больших городах в нормальное время тоже хз поймёшь, может какие-то из них туристы. Рассказывают, есть школы, где полтора немецких ребенка. В наших метрополиях такого, повторяюсь, нет
А насколько вы далеко от Берлина или Мюнхена?
Очень далеко. Практически на другом конце страны, что от одного, что от другого города.
И рождаемость немецкая наверное, ниже, чем у новеньких
Есессно) пока немецкая женщина хорошо ща 30 размышляет надо ли оно ей вообще, сирийки и африканки троих подряд родили. А чего б не рожать, социал всех прокормит
Сразу здесь хочу спросить Пчелу, а то не найду её пост уже сейчас.
Если в классе пани Штрудель все славяне в количестве трех, то кто же остальные дети в этом классе?
Остальные - чехи. Под славянами в данном случае подразумеваются русские, украинцы и белорусы.
Есть ещё ромалы, но они типа тоже чехи (имеют чешское гражданство), хотя прочитай это чех, его бы удар хватил)))
Большинство ромалов учатся в одной из школ, которые мы отмели сразу. Да, по этому пункту. И это не только наш "расизм" - к этой школе и к этой нации у чехов особое отношение. Нам совершенно не нужно, чтобы нас мели той же метлой заодно.
У вас нет гражданства чешского? Не хотите?
Ну мне не покладено пока))
А муж сначала не заморачивался, потом влюбился в русскую, а с украинским паспортом проще границу пересекать и жениться можно по паспорту без всяких документов других. Тогда было можно.
Вообще надо заморочиться сейчас, но это сложно. Надо сначала отказаться от украинского гражданства. Долго, муторно, локдаун, в общем сложно. Пока побудем шелупонью)))
"гендерный срез необходимого зла"
xD
как у тебя красиво складываются слова))
И у меня филологический вопрос, как по немецки шелупонь!?)))))
Gesocks
А как последние три буквы читаются?
джисокс, вроде)
Гезокс
Привет.
Мне прислали следующий ход в Книжном путешествии
2 ход — выпало 6, A7. Гильдия Воров и взломщиков — КОРОВА из названия.
Составить слово КОРОВА из названия книги (возможно использование имени и фамилии автора).
Вот где у меня мозг закипел...
Как составить корову из названия?..
Я думаю, в названии могут быть и другие буквы, просто их не используешь?
Еще и порядок букв надо соблюсти)
Книга Президент Каменного острова
Так ясно? ;)))
*записала в книгу подсказок на случай внезапной коровы*
У меня только один вопрос - что надо употреблять,чтобы такие задания придумать? :))
Я тоже хочу!
Молоко! Надоил и употребляй. Но работает только в случае собственноручной дойки!
Мне повезло,что эту книгу предложили читать в одном Клубе. И взгляд на неё упал :))
Год без покупок. Как я отказалась от бессмысленных трат и обнаружила, что полноценная жизнь дороже всего, что можно купить в магазине
Кейт Фландерс
Длинная такая корова... Попахивает таксой.
Это одна из первых книг в више спрашивающей)
Вот скажи как ты это узнала? Подзатыльника не было, но ты решила, что он должен был быть, если бы не видеосвязи.
Да она про себя же.
Таки да, я про себя) от подзатыльника от меня за невнимательность и неприличное поведение в виде зевка моего сына спасло то, что он был на видеосвязи с учительницей.
Ну и подзатыльник практически бесконтактный, как символ, а то ты сейчас скажешь, что я избиваю детей!
Однако, разговор изначально шёл не о твоём уважении к учителю, а о формировании уважения к учителю у твоего ребёнка. Изначально, базово, к любому учителю! Ибо ребёнок, в отличие от тебя вообще не может сам определить как к кому относиться, если родители не покажут своим примером.
Образование - это процесс взаимодействия учителя и ученика, который базируется на взаимном уважении с лидерством учителя в этом тандеме. Если нет уважения, не будет контакта и прогресса образовательного процесса.
Не знаю, чувствую я в себе возражение к этим утверждениям.
Нет во вне изначального уважения к профессии. К любой. Я уже об этом говорила.
Есть анекдот из жизни Маяковского. Его спросили, как он относится к пролетариату. Он ответил, что не знает человека с такой фамилией.
Я отношусь к этому также как Маяковский. Не могу оценочно относиться к общему понятию, названию группы, профессии. Сначала личность, потом "кем работает".
И я считаю, что заочное уважение к учителю мешает развитию мышления. На бессознательном уровне заставляет думать так, как учат. Принимать слова учителя за аксиому. Верить из уважения, а не думать самостоятельно.
Ребенка можно постараться научить уважительному отношению к другим людям. Учитель он, дворник, безработный - не имеет значения. Я даже не очень-то уверена, что можно научить...
Правильно ли я понимаю, что ты готова научить его уважать лишь тех, кого уважаешь сама? Но учить уважать тех, кого сама не уважаешь, не намерена? То есть, ребёнок не будет сам решать, кого ему уважать в последствии, только тех будет уважать, кого мама уважает?
Если учишь базово уважать всех, то не лишаешь ребёнка возможности самому сделать выбор. Но в таком случае мы договорились до того, что мы вообще не вправе учить ребёнка неуважительному отношению к кому-либо, в том числе к орущей пани Штрудель.
Если ты согласна с этим, то значит, мы наконец закроем эту тему.
Нет. Я бы хотела, чтобы он уважал человека за поступки и мысли, а не за профессию или статус. И не потому что я уважаю этого человека. Основная задача - научить самостоятельному мышлению, не взирая на авторитеты. В том числе мой как матери.
И еще хочу научить понимать, что если на него орут, поднимают руку представители уважаемых профессий, он не должен принимать это как их право орать, потому что они учителя.
А как мы дошли до мысли, что неуважению надо учить? Я не уловила. Учить уважению - понятно. А неуважению тоже надо учить?
А вот кстати! Я тут пока лестницу мыла, вдруг вспомнила интересное. Про обучение неуважению как раз получается.
В советских школах и семьях очень часто звучала в моем детстве фраза "учись, а то дворником станешь! А если ещё и вести себя плохо будешь - уголовником" мне это говорили, говорили моим одноклассникам. Учителя уважаемые, родители не менее уважаемые. Ребенком я была нормальным и мимо ушей это дело пропускала.
Ан нет!
Оно на подкорку записалось.
Как же мне было тяжело в Чехии первый раз выползти на общественную лестницу и помыть ее. Я же не уборщица, не дворник, мне было стыдно, я хорошо училась, у меня высшее образование, какой кошмар. Я прислушивалась к соседям, выбирала время, когда большинство на работе, в школе, если кто-то выходил с собакой, я превращалась в свеклу. Было очень тяжело. Спасибо, учитель! Я чётко запомнила, что дворник это неуважаемая профессия, что ещё чуть чуть и уголовник.
В общем сейчас сознание выправилось, я могу легко работать дворником, я не упала в обморок, когда Женя сказал, что хочет стать мусорщиком (в отличии от моей мамы, с которой случился лёгкий катарсис).
Согласна, что научить собственному мышлению, невзирая на авторитеты.
Ты считаешь, что родители этому могут научить?
Я считаю, что этому учит жизнь и опыт.
А если поначалу вообще не иметь авторитетов, то и учиться чему-либо будет затруднительно.
Про дворника мне тоже родители говорили. Однако стыда мыть лестницу или пол в общественном месте у меня никогда не было. Чистые полы нравятся всем.
Мусорщик тоже может вырасти профессионально и стать владельцем мусороперерабатывающего завода - богатым и уважаемым по критерию количества денег на счете и вкладу в защиту окружающей среды.
Вот! Я там раньше между строк и сказала, что сомневаюсь в возможности обучаемости что уважению, что мышлению. Это все приходит с возрастом, с книгами, с общением (в том числе с родителями, которые несут некие установки). Для ребенка первым авторитетом все равно будет родитель. Он постоянно мельтешит перед глазами и чё-то требует. Авторитетно. Он авторитет по обстоятельствам.
А следующие авторитеты должны быть не навязаны обстоятельствами или родителями, а заслужить своими действиями желание к ним прислушиваться.
Ахаха))) а ты заметила, что описала мусорщика не как мусорщика, а как человека, который может достичь высокого статуса и зарплаты? А Женя хотел именно мусор убирать, чтобы было чисто и бутылки с окурками не валялись на дороге. И он всегда почти моет лестницу вместе со мной. По своей воле. Очень расстраивается, что уборка улицы не раз в три недели, а раз в 12 недель.
Они на площадке когда играют, с друзьями, они сначала убирают мусор. А мы, мамашульки, за ними бегаем и в состоянии фрустрации намекаем, что может лучше не трогать грязное руками?.. испытывая весь спектр эмоций - они делают правильно, но вашужмать гряяаааазь!!!!!
Вот тоже вот!
Я с этого и начинала разговор: авторитет - это родитель и поначалу именно твоё отношение к людям будет примером сыну. Поэтому если ты демонстрируешь неуважение к учителю перед сыном, то он тоже будет не уважать причём пока просто по примеру твоему, а не по собственному разумению. Я и говорю, что задача родителя поначалу привить базовый уровень уважения к любому человеку.
Я описала процесс профессионального роста мусорщика. Если человек поначалу хочет бутылки и окурки убирать с улиц, то потом захочет в целом сделать мир чище и природу здоровее. И принести ещё больше пользы. Поэтому здорово, что он такое делает. Мало таких, в основном все раскидывают так же, как их предки. Во всяком случае в России.
Мне не очень понятен этот термин "базовое уважение". Уважение но не большое?
"Входное" уважение при первой встрече? Потом оценил как придурка и можешь не уважать?
А если я буду считать, что учитель не достоин уважение, но демонстрировать уважение к нему, это не разовьёт в ребенке чувство, что по жизни надо врать и лукавить? Он же рано или поздно поймёт, что родитель демонстрирует не то, что чувствует.
А если мусорщик не хочет профессионально расти до великой миссии сделать мир чище или даже до своего завода? Ему достаточно всю жизнь подбирать окурки. Он просто мусорщик. Будешь уважать человека, который выбрал такую профессию и отказывается в ней совершенствоваться?) А мелькнёт мысль, что с ним что-то не так? Ну у меня точно мелькнёт.
Уважение к людям вообще независимо от профессии, от плохой - хороший, от полезный - бесполезный, умный-глупый, родной-чужой, и проч. А далее уже в зависимости от поступков данного человека будет зависеть. Но ребёнок в силу неопытности не может всегда определить каков поступок. Родитель поможет. Опять же поступки людей не всегда однозначно плохие или однозначно хорошие. Поэтому они не основание внушать ребёнку неуважение к человеку из-за его поступка. Потому что все ошибаются. Базовое - это к незнакомому человеку как к личности и живому существу. Естественно, оно может расти по мере знакомства. Базовое уважение может падать только по отношению к человеку поправшему это самое базовое уважение к другим людям. Из-за его отсутствия люди начинают бить и убивать, предавать, позорить, обманывать, воровать, изменять, хамить...
Если человек не хочет быть начальником - это тоже выбор. Такие люди тоже нужны в обществе. Не всем быть начальниками. Кто-то должен (и хочет) просто делать свое маленькое, но нужное и любимое дело.
Я правильно понимаю, что раннюю свою формулировку в виде совета-рекомендации-напутствия мне (подчеркну, что не вкладываю в эти слова никакой отрицательной коннотации и не оцениваю твои слова, как желание научить меня жизни в целом и родительству в частности)))) - просто были слова "тебя стоит уважать, если ты научишь ребёнка уважительно относится к учителю" - эту формулировку ты сейчас расширила до "уважение к людям независимо от профессии"?
Я, наверное, наконец-то поняла, что имеешь в виду ты и чем это отличается от того, что имею в виду я.
Был такой философ Томас Гоббс, у него стройная длинная теория, из которой любой обыватель знает формулировку "человек человеку - волк" и не любой, но многие - "война всех против всех". Я всегда считала себя приверженкой этой теории)))
Но размышляя над разницей наших с тобой подходов к уважению, я внезапно осознала, что под Гоббса подходит твой подход, а не мой. Потому что "розовая ромашка" я, оказывается, не считаю, что базовому уважению (вот в твоем понимании) надо учить. Кажется, я считаю, что оно дано от природы... Офигеть. Практика "трёх чаво-чаво?!")))
Человек рождается морально и социально нейтральным, но мгновенно оказывается в социуме и приобретает черты социального существа (Арситотель). Приобретает потому что это в природе "человека социального". Этому не надо учить специально, вот именно тому что человек-я и человек-другой это равнозначные частицы социума, а не человек-я и фантик-другой.
Я окончательно всех запутала?
В общем твоё базовое уважение я понимаю, как социальную категорию, присущую человеку с момента начала социальной жизни, жизни в обществе. Этой категории не нужно учить, обращаясь к сознательным или эмоциональным процессам. Это инстинкт. Инстинкт социального животного.
Ты же Конрада любишь, правильно помню?
Утки и научение. Они приняли человека за родителя, за авторитет. Но смогли научиться только быть утками, а не стали людьми.
С уважением так же.
То есть я себе доказала, что человек не рождается волком по отношению к другому человеку. О, чёрт, я не гоббсианка.
А я-то кто? А я, оказывается, философ-морализатор... Потому что моё "научить понимать, где плохое, где хорошее, как их отличать друг от друга и на этом основании относится к конкретному человеку" это как раз обучение через когнитивную и эмоциональную сферы. Обучение этике, физике, лирике и так далее. Этому можно научить, можно не научить. Рано или поздно. Главное, что эти знания о мире человек получает извне, а не изнутри, от инстинктов.
Интуицию в счёт не берём, это частное явление, у кого лучше, у кого хуже.
Конрад Лоренц, конечно.
Молвила как боженька))
Мне не понятно это "как"...
Ну конечно расширила. Чем же плохо уважение к человеку и учителю в частности!? Или ты считаешь иначе?
Или ты считаешь, что я призывала тебя учить ребёнка уважению к учителю в отрыве от неё как человека и личности? Или ты отказываешь пани Штрудель в человечности? Просто для меня учитель уже выше, чем просто незнакомый человек, к которому уже и так есть базовое уважение. Сама то же самое говоришь. По неизвестному хирургу ты вон вообще горевать не намерена.
Я-то как раз считаю, что есть только широкий вариант и не уверена в частном))
Именно в уважении к профессии я и не уверена.
Профессия - это свод правил, учебник, грубо говоря. Причем не авторский))) Чего я буду уважать учебник?
Личность! В общем мы уже об этом говорили. Всё поняли. Наверное.
Изыдила, без паники.
От природы дано не базовое уважение, а нечто иное.
Этот как раз по Лоренцу.
От природы дан определённый уровень агрессии. И чем животное (в том числе человек) имеет больше природного оружия для агрессии, тем базовый уровень агрессии ниже.
Лоренц доказал, что у животных с острыми клыками и когтями и большими размерами уровень базовой агрессии ниже, чем у тех, кто этих клыков, когтей и размеров не имеет. По сути, самый агрессивный базово - тот, что мельче и беззубее. Агрессия ему нужна для выживания, ибо ему сложнее выжить, чем клыкастому.
По этой теории человек - существо с базовым высоким уровнем агрессии(нет когтей больших острых клыков, мелкий размер в сравнении). Что человечество и доказало и продолжает доказывать. Человек самое уязвимое существо в природе без своих приспособлений, с помощью которых он оградил себя от природы и её влияния. Даже тёплой шкуры нет, в конце концов.
Это легко объясняет, почему человек человеку волк и не только человеку.
Кстати, опять не ответила на все вопросы, которые я задала.
Тебе не кажется, что тема исчерпана, не?
Мама, мать - самые нейтральные варианты. Мамаша - скорее негативный вариант, мамочка - по-разному, смотря с каким умонастроением произносить.
Уважать надо всех, конечно. Степень уважения к незнакомому человеку одинакова для всех. Она меняется, когда узнаешь ближе.
Как исчерпана, когда ты вон сколько написала!
Я вообще риторические вопросы редко задаю.
Субъективное наполнение слов мне очень интересно. Ответ принят) мурси)
Насчёт вашего мифа о том, что бывают плохие врачи и врачи от бога. Ошибаются все врачи! Даже те, которые от бога, это факт. Любой профессор и академик пропускали аппендицит и доводили до перитонита или сделали ещё какие-то серьёзные ошибки. Ну, вы же слышали, что у каждого врача есть свое кладбище. И от этого никуда не деться! Это насчёт термина плохие врачи.
Есть термин халатность врачей. Этого достаточно мало встречается на самом деле. В основном врачебные ошибки. А ошибки - это не преступление по закону. Хотя в человеческом смысле врачебная ошибка - катастрофа. Но их не избежать. Ещё раз говорю - у самых крутых врачей были ошибки и даже продолжаются! Потому что с годами жизнь подкидывает врачам все более сложные случаи. Снимите розовые очки насчёт врачей от бога. Попадая в больницу, молитесь. Врач тоже молится за вас, только по-своему: он просит бога помочь ему вылечить вас.
А если я не верю в бога, что делать в больнице?..
Я не понимаю, что такое врач от бога. Потому что в моем словаре отсутствует слово бог как нечто высшее крутое творящее и всемогущее.
Я использую другие слова. Есть врачи, которые думают, есть врачи, которые не думают, а едут по накатанной дорожке. Условно говоря, они продолжают пускать кровь и прикладывать пиявок. Их так научил учитель в институте. Ну или они прогуляли и списали, потом вызубрили, с билетом повезло. Они мозг в работе не используют. Обычно сидят в поликлиниках, но встречаются и в горячих точках.
Мне вот такой в роддоме с Женькой достался. Пришлось хирурга срочно вызывать для кесаря. Не ко мне одной. В роддоме был 70%!!!! уровень кесарей. Это мы потом уже узнали, мне в голову не могло придти, что главный врач-акушер не умеет принимать роды и это надо на форуме узнавать (в городе один роддом). Он лет пять там проработал, жалоб море, гинекологи из поликлиники на него жаловались, что у них нормальные роженицы сами родить не могут. Ну то есть он мог принять только ребенка, который сам вывалится. А как-то помочь - ни хрена.
Особенности чешского здравоохранения и всесильных профсоюзов такие, что врача фиг уволишь, если сам не соизволит.
Давай на примерах из жизни? Я ещё знаю))) Мифы же не на пустом месте возникают, а на неком количестве случаев.
Твои халатные врачи могут быть нашими плохими? По терминологии! То есть твою фразу можно прочитать, как плохие врачи встречаются достаточно редко?
Бог - у каждого свой. Если ты используешь другие слова - твоё право. Врачи тоже почти все агностики. Именно эта работа превращает атеистов и верующих в агностиков своей материальностью и зависимостью с одной стороны и своей непредсказуемостью и чудесатостью - с другой.
Кстати, Чудеса с небес - фильм на эту тему мне очень понравился. Вроде Нине я его советовала в мобе.
Судя по лайкам к твоему сообщению, люди сплошь насмерть залеченые плохими врачами. Я правда удивляюсь этому.
Мне очень интересно, где же те, которые пачками выписываются с выздоровлением. А я знаю, где они - видимо, просто счастливо живут и в обсуждениях не участвуют. Ибо если кто-то на каком-то форуме начинает говорить о враче что-то хорошее, то остальные залеченые и озлобленные начинают этого бедного с положительным отзывом клевать до смерти.
Мои халатные врачи и ваши плохие - и мои плохие тоже. Здесь мы сошлись.
Я написала о том, что ваши плохие врачи могут быть хорошими врачами, которые допускают ошибку. Если вы этого не допускаете, то тогда вы все, независимо от профессии, тоже плохие специалисты, потому что тоже ошибались хотя бы раз в своей профессиональной деятельности. С этим согласна же?
Насчёт твоего примера с акушером, который всех кесарит, мне удивителен. Ну, никак такой не удержался бы в нашем роддоме на работе. На самом деле таких называют профнепригодными и быстро увольняют. Но у меня вопрос: ты на форуме узнала, что 70% кесарей? Откуда тебе знать реальное положение вещей? С мамочкиного форума? Смешно.
Самый мозговыносящий пример из моей практики. Замечу, что у меня куча сертификатов, я не только хирург, я работала и в стационаре, и в поликлинике, и в военкомате, и в частных клиниках, и оперировала, и консультировала. Я делаю все, что только можно сделать в пределах своих полномочий. Ну, разве что на войну не ездила раненых лечить.
Так вот. Однажды ко мне на приём приходит мать с ребёнком и с бабушкой. Просто на медосмотр. Я провожу осмотр, заключаю, что ребёнок здоров. И прощаюсь. Они молча уходят. Это было в утреннюю смену.
Потом во вторую смену я иду работать в частную клинику. И ко мне на приём снова приходит эта троица и тоже на медосмотр. Они меня даже не узнали. Они даже не потрудились узнать фамилию врача, у которого были в поликлинике и к которому пришли в частную клинику.
Провожу осмотр и заключаю, что ребёнок здоров. После этого слышу тираду: "Ой, спасибо вам огромное, что все посмотрели, а то в поликлинике сегодня врач такая плохая, ничего не посмотрела, ничего не сказала! Спасибо, до свидания! "
Занавес.
Про хороших врачей грустный комментарий, ничего не иллюстрирующий:
Я сегодня хотела посмотреть на форуме больницы (кстати, про 70% процентов я узнала у моего гинеколога, к которому пришла после кесаря и он заскрипел зубами, твою мать, еще одну натуралку мне прокесарил, да что за дела!), Короче хотела узнать, что пишут про хирурга, который меня кесарил. И спросила у мужа фамилию, он его знал, очень уважал, расслабился, когда на роды его вызвали))) в общем, смешного ничего нет, оказалось, что он погиб через полгода после моего кесаря. Нашли с пробитым черепом в коридоре больницы. Официальная версия - упал. Неофициальная - это ж откуда надо было так упасть, чтоб череп проломить.
Можно предположить, что какой-то родственник пациента этого хирурга не справился с оценочным взглядом на лечение.
***
Так мы же не отвергаем, что есть хорошие врачи! Я хотела уточнить фразу про "халатность есть, но ее мало", то есть плохие врачи есть, но их мало. Так?
А то что есть плохие и хорошие специалисты в других профессиях (любых) это мой основной постулат)))
Ошибаются абсолютно все.
А не ошибается тот, кто ни хрена не делает.
Или ни фига не думает. У меня куча историй про интересных врачей))) и есть истории про хороших. Особенно хороши эти истории в сравнении! Когда попадаешь с одними и теми же болячками к разным врачам.
Твоя история прелестна))) к одному врачу - с разным отношением. Это говорит о том, что у этой семьи есть установка "мы получаем что-то хорошее только за деньги", бесплатный врач плох, потому что бесплатный.
Да, халатности меньше, чем врачебных ошибок.
Ты задаёшь вопросы повторно. И не первый раз такое уже. Я уже ответила на те, которые ты уже задавала.
Плохие врачи - это допускающие халатность. А ошибки делают все. Это уже говорила.
Твоё предположение о причине смерти врача звучит как злорадство. Почему-то ты не предположила, что его какая-то сволочь в подворотне убила ради денег.
Неа, разные вопросы))) сначала я спросила про равенство терминов. Теперь я поставила в твою фразу равноценный термин. Получилась фраза, что плохие врачи есть, но их мало.
Но есть.
И вот теперь можно рассказать разные случаи, уточняя по ходу пьесы, это плохой врач, хороший врач или ошибающийся.
Так. Опять ты нашла злорадство там, где я два раза написала "грустный случай" и "здесь нет ничего смешного". И подчеркнула, что врача знал и уважал мой муж, это был хороший врач, который спас меня с ребенком из рук непонятного врача.
С какого перепоя я бы зло радовалась его смерти?
Предположить, что его убили в подворотне я не могла, потому что написала, что его нашли в коридоре больницы, на работе.
А сволочь я описала как человека, который пошел на поводу у своей отрицательной оценки деятельности врача.
Это мог быть аффект от потери близкого человека.
Поэтому я не употребила слово "сволочь".
Сколько раз мне повторить, что есть 2 категории в данном случае: халатные и выбравшие не свое дело (плохие) и хорошие(они же ошибающиеся, потому что ошибаются все).
А как бы ты назвала человека, который убил бы твоих родных в состоянии аффекта? Ты бы отнеслась к нему с пониманием?
Повторять можно и нужно постоянно! Я повторяю какие-то вещи без конца)))
И через раз получаю в ответ на "я думаю" - "то есть ты запрещаешь мне" (с.Наташа) или "то есть по-твоему я должна" (с.Зараза).
Я тебе это уже писала несколько раз.
Уточнять, уточнять и уточнять.
А знаешь же, что есть практика "трёх зачем"? Это близко к повторению. Говоришь какую-то свою цель. И три раза последовательно задаешь вопрос зачем? К третьему ответу есть шанс обнаружить истинные причины твоей цели.
Моё топтание на одном месте имеет примерно ту же цель.
Ты повторяешь вроде тоже самое, но оно почему-то опять иное.
Во-первых, я не вижу 2 категорий в твоём ответе, я вижу 3. Халатные (им наплевать на работу) раз, выбравшие не свое (они не могут справится, не обладают способностями) два, хорошие - три.
Но вопрос мой был в другом - уточнить, что плохой врач, как явление, в принципе существует. То есть мы, пациенты, его не выдумали. Он существует. Это не миф. Это может быть редким явлением, но не выдумкой.
Ибо изначально ты сказала, что плохие и хорошие врачи это миф. Так?
Сейчас ты утверждаешь, что повторяла неоднократно, что врачи есть плохие и хорошие. Просто в другой формулировке.
И тут становится понятно, что мифом ты назвала не сам факт существования плохих специалистов в профессии врача, а критерии разделения нами, пациентами, врачей на плохих и хороших.
Я занудно уточняю формулировки.
Ибо если их не уточнить, начинается разборка на пустом месте.
Правда разборка может начаться из-за моей занудности.
Тут я предлагаю сбиться в кучку и громко вопить "изыди!!!!" Можно без смайликов. Я уже уточнила формулировку этого глагола.
***
По поводу наименований убийц.
Как психолог, я избежала оскорбительного наименования человека в состоянии аффекта. Потому что знаю, что называется аффектом.
Как холерическая Пчела, легко впадающая в возбужденное состояние, близкое к аффекту, я даже предположить не берусь размеры пепелища после описанной тобою ситуации.
В более отстранённой ситуации, а именно смерть человека, в общем и целом мне незнакомого (не знаю, насколько хирурги считают личным отношение к человеку, которого они режут... а я в тот момент хирурга не успела узнать хорошо) - я веду себя скорее как психолог, эмоционально вовлечённый на усреднённом уровне - человека жаль, но с другой стороны тоже человек в каком-то состоянии с какими-то причинами (всегда есть вероятность, что нападал убитый, а убивший защищался и превысил случайно или намеренно уровень защиты).
Но и это ещё не всё!
Если бы среди нас были полянцы-полицейские... Они могли бы задать резонный вопрос, а за каким фигом вы вообще обсуждаете убийство, если официальная версия - упал и расшибся. Сам.
То есть уважаемые следователи провели ряд необходимых процедур и пришли к выводу, что человек упал и не было никакой аффективной сволочи рядом.
Почему мы сомневаемся в действиях полиции?
Я за лайфхаки, говори про них. Ок.
Нет, не 3 категории врачей, а две, потому что вы спрашивали именно про 2 категории: плохие и хорошие. Поэтому я выделила именно две. Пусть тогда в категории плохих 2 подкатегории. Так годицца?
Я говорила про миф о врачах от бога. Про миф о плохих ты сама придумала.
Да, я имела ввиду критерии разделения врачей на плохих и хороших именно пациентами. И привела пример, когда я была и плохой и хорошей одновременно взависимости от места моей работы. А то, что ошибающийся врач тоже автоматически принимается за плохого, думаю в примерах не нуждается.
Ты ответила на вопрос, как бы ты отнеслась к тому, кто в аффекте убил твоих родных. И этим все сказано. И тебе было бы не важно, что человек был в аффекте, ведь так? И ты не жалела бы на него эпитетов. Или все же выбирала бы слова после выхода из своего аффекта? Это я снова уточняю, уточняю...
Я сомневаюсь в действиях полиции потому, что ты усомнилась из-за того, что там, якобы такая дыра в черепе, что так упасть затруднительно. Если это так, то это действительно повод для сомнений, если только врач не упал на торчащий из пола штырь, который пробил ему голову. Лично я не знаю этих деталей, и ты не сказала, и видимо, тоже не знаешь. Поэтому все наши сомнения зиждятся на твоих сомнениях, основанных на чьих-то других сомнениях, кто, может видел эту дыру, а может и не видел тоже, а узнал от кого-то, кто видел.
Я кажется становлюсь такой же как ты словоблудкой :))))
Лайфхак это практика трех зачем?
Мне кажется, у нас заковыка с категориями, потому что плохой-хороший это вообще не категории для профессиональной деятельности. Но я не буду поднимать эту тему, у меня радикулит. Пусть будет плохой-хороший с подкатегориями))))
***
Я пока искала фразу про миф, офигела!!! Мало того, что километр от корневого сообщения (про разработчиков ЛЛ))), перечертыхалась, так еще и лайки под сообщениями. Люди, вы это читаете всё? Как психолог вам сообщаю, вы психи!
***
нуужздрасьте! Про миф вообще начала говорить ты, потому что у нас это не мифологическое пространство, а конкретные случаи).
Критерии разделения хорошо видны, наверное, и там где одни и те же "симптомы" смотрят два разных врача. Один вылечил, другой нет. Но критерий может обнаружить только третий врач? Ведь у пациента нет диплома врача, он не знает - халатность или ошибка.
Получается, что идя к врачу (без форума мамочек ;) где все делятся впечатлениями от лечения) человек всегда играет в русскую рулетку?..
И ладно. Хочешь поиграть? )) Я расскажу симптомы, с которыми попала к двум разным врачам. Один вылечил, найдя причину за 15 минут, другой 10 дней держал в больнице, пока само не прошло. Симптомы абсолютно идентичные, хотя разнесённые во времени. Я не прошу диагноз, конечно (хотя врач практически с моих слов за 15 минут его поставил, немножко пощупал)). Мне интересно было бы узнать твои первоочередные действия, что щупать, что сразу резать, может, вопросы наводящие или на какие анализы сходить.
Играем?
(играть может любой полянец! вы от меня далеко, лечить не будете на самом деле, как говорил Жванецкий, "в моё отсутствие вы даже бить меня можете")))
***
Никто не знает, как поведет себя конкретный человек в аффекте, реакция непредсказуема, он даже может из него не выйти. Я не могу предсказать свою реакцию и, если честно, у меня может сейчас начаться паническая атака, если я буду об этом думать. С твоего позволения, выхожу из травмирующего момента)))
А у тебя вот сейчас, когда ты употребила слово "сволочь", было состояние, близкое к аффективному?
***
Я историю-то вчера узнала, передала, как услышала. Ну то есть это не мои сомнения, у меня они не успели сформироваться. Так и уже не сформируются, 7 лет прошло. Халатные там были полицейские или хорошие, но совершившие ошибку, мы никогда не узнаем.
***
Как же я хорошо влияю на людей! Муза - моё второе имя!
Конечно, не являются, но мы же сейчас оцениваем не как профессионалы, правда? Вот ведь любишь ты блестнуть на фоне)
Значит, я имела ввиду противопоставление этих категорий пациентами и делала акцент на врачах от бога. Не расписала, а ты цепляешься каждой закорючке как прокурор)
Именно. Я тоже пациент. И ложась на операционный стол, я тоже играю в эту игру. Мы все в неё играем, выходя на улицу, или включая зажигание авто...Однако есть понятие доверия врачу. Если оно есть, то человек просто доверяет профессионалу, или не доверяет и идет к другому. Вообще-то так происходит и во всех других областях, в которых ты не специалист.
Все наши попытки узнать лучше что-то , читать отзывы и проч - лишь попытки взять под контроль всё в нашей жизни. Ты, думаю, лучше меня знаешь, к чему это приводит.
Из опыта могу сказать. Те родители, которые постоянно задают вопросы, которые их касаться не должны, как родителей моего пациента, они словно обрекают детей своих на проблемы. Именно у детей таких родителей начинаются осложнения, или они дольше выздоравливают, или происходит ещё что-то незапланированное. Бывает так, что родители проговаривают осложнения, когда их еще и нет. И - эти осложнения случаются. Вот хотите верьте, хотите - нет. Я уже знаю будущее пациента, если мать начала ныть и прогнозировать осложнения и проблемы.
Не было.
Ок
верю! психосоматика же!
и ведьмы кругом!!!
xD
Сочетание высокого и низкого штилей является значимой частью литературных игр, позволяют жонглировать смыслами и каламбурить, к тому же создаёт яркие пятна в безжизненно длинном занудном тексте, что улучшает восприятие оного!
Тю! К каждой не цепляюсь, вообще благородно пропускаю мимо внимания даже чудесные грамматические ошибки! *попадёт не попадёт, попадёт не попадёт - я вообще люблю русскую рулетку, облегчённый вариант*
Ну а доверие к врачу совсем нельзя чуть-чуть подсмотреть на форуме? Узнать, сколько пациентов ему уже доверились и остались довольны?
Одно дело, когда ты куда-то по скорой попадаешь. Другое, когда думаешь, в какую больницу лечь. Выбираешь же не дизайн больницы, а что о ней говорят.
Ладно. Играем.
По скорой привозят девушку. 28 лет. Температура 38,5.
Жалобы: очень сильная боль в спине в районе поясницы сзади, немного вправо. Ощущения описываются, как "булыжник внутри проворачивают". Девушка от боли в полусознании буквально. Врач, вызванный на дом, вколол баралгин и вызвал скорую.
Вот сижу в приёмном боксе. Качаюсь.
Что будем делать?
Если сразу, опираясь только на то, что ты сейчас написала, то думается на приступ почечной колики.
Это не глядя.
Но это с учётом того, что у нас с девушкой одинаковые представления о том, где находится поясница. Не все пациенты называют поясницей то, что называют ею врачи.
Итак, точнее опишите, где находится вами описанная поясница?
о как. ну где поясница...
Извините, что мужик)))
Булыжник внутри под правой рукой мужика, примерно под его указательным, средним и безымянным пальцами.
Боль по задней поверхности ягодицы и бедра распространяется? При наклоне вперёд боль усиливается?
Нет, ягодицы и бёдра не болят. Болит булыжник внутри, я прямо чувствую там большой камень и он болит. Двигаться больно, поворачиваться больно, лежать больно, при наклоне в любую сторону больно. Больше-меньше уже не очень соображаю. Боль началась с вечера. И есть подозрение, что около трёх часов ночи я потеряла сознание. Одна в квартире была - не знаю, что произошло. Проснулась с телефоном в руках, я помню, что всё-таки решила вызвать скорую ночью. И дальше - чернота.
Булыжник внутри - это под кожей или глубже?
глубже, большой булыжник внутри, но ближе к спине всё-таки, чем к животу. Живот не болит
Когда врач нажал на кожу в проэкции этого булыжника, стало больнее?
А вот тут мы сталкиваемся с первым возможным критерием отличия плохого врача от хорошего
в скорой мне никуда не нажимали, меня вообще не трогали и наклоняться не заставляли. Только температуру померяли. И вопросы задавали. А потом по дороге в палату сделали... не буду пока говорить что... меня это, мягко говоря, удивило, я жду, предложишь ли ты мне это.
Другой врач, который за 15 минут, что-то где-то жал, я уже не помню точно в какой проекции, но и спину и живот. Если жмут спину - болит больше, если живот не чувствую особо разницы.
Ну так я раздеваю почти полностью и смотрю все: и спину и живот, и симптомы всякие проверяю. Здесь я это как сделаю-то?
Так я не про тебя, а про них. Вот то, что при приеме в больницу не раздели и не пощупали это халатность, незнание или врачебная ошибка?
Вообще нисколечко не раздели? Вообще не пальпировали живот и поясницу? Не проверяли симптомы Пастернацкого, Ортнера, Щеткина-Блюмберга?
Тогда халатность.
Не знаю, кто все эти люди, но врачи ко мне не притронулись при приеме, не притронулись пока лежала 10 дней у них.
Только вопросы задавали и потом взяли стандартные мочу, кровь из пальца, из вены два раза, меряли температуру (сбили до 37,6 и дней пять она держалась), кололи пенициллин, давали витамины и что-то типа паралена на снижение температуры.
Ещё изюминка. Меня изначально почему-то отправили по скорой в инфекционную больницу. Туда свозят инфекции и бомжей. В народе называется боткинскими бараками. Определили на отделение с фурункулезной ангиной. На пять больших палат сплошь ангина и два оригинала - я со спиной, на которую так никто и не обратил внимание))) и девочка, которая съела немытый помидор, по которому пробежала мышь (у девочки суставы начали разваливаться).
То, что врачи не трогали, типа привычка врача-инфекциониста?
Почему меня вообще туда отвезли???
Ангину на каком основании поставили? Все-таки в горло заглянули? Ещё горло болело?
Нет! Спросили! Я сказала, что у меня ничего не болит, кроме спины. Ни выше, ни ниже. Только булыжник в спине.
Мне ангину не поставили, меня просто к ангинным положили))) там выбор - либо бомжи с неизвестным, либо гепатит. Спасибо, что на ангину положили!!!)))
А девочка, судя по описанию, как раз по адресу там.
В инфекционном, я имею ввиду
Про девочку такую страшную историю Коломбинка написала! ужас :((
Это я ещё не сказала, что девочка очень набожная, православная и помидор съела, когда приехала волонтером помогать монахам Валаама вести хозяйство. Размер смирения меня поразил. В книгах только встречала таких людей.
Ну она да. И ангинное отделение в общем то самое безопасное в этой больнице.
Если абстрагироваться от твоего случая.
Тут есть ещё момент насчёт жалоб "доктор до меня даже не дотронулся!".
Бывают случаи, и нередко, когда мне необязательно прикасаться к пациенту, чтобы предположить диагноз и направить на рентген. Достаточно внешнего осмотра. Даже с порога.
Чаще это касается травм головы и конечностей, ортопедической патологии. Анамнез, внешний осмотр и уже ясен диагноз, который остаётся только подтвердить рентгенографией. Но мамочки иногда сетуют: "Вы даже не притронулись к ребёнку, а уже определили, какой рентген делать!"
Да, определила, ибо вижу все уже.
И далее перечень исследований и направление диагностической мысли будет от результатов осмотра зависеть.
Не глядя можно предположить паравертебральный миозит, патологию почек - пиелонефрит, например, пиорен даже, учитывая высокую температуру, обострение остеохондроза, это даже может быть острый аппендицит с забрюшинным расположением отростка. Надо смотреть пациента и начать обследование.
Я тут половины слов не поняла.
Когда скажу диагноз по простому, расскажешь есть ли он здесь)))
Учитывая то, как описываешь боль, то я больше склоняюсь к тому, что она имеет спастический характер. Надо сразу спазмолитики ввести, чтобы облегчить состояние на время обследования дальнейшего обследования.
Баралгин вкололи.
Я считаю, что это неверно. Баралгин - анальгетик, противоспалительный и жаропонижающий препарат. Пока диагноз неясен, анальгетики смажут клиническую картину, особенно если в итоге окажется, что боли вызваны патологией органов брюшной полости и забрюшинного пространства. Анальгетики могут привести к неверной постановке диагноза на первичном этапе и отсрочить его. То есть, в таких случаях в принципе правильнее снимать боль спазмолитиками, чтобы для врачей в стационаре не смазать клиническую картину. По той же причине и самим не стоит пить обезболивающие, а только спазмолитики.
Тут ошибка врача, которого я вызвала на дом? Или его привычка?.. это то, что я назвала "врач не думает, а действует по накатанной". Болит? Баралгин.
А подумать?
А фиг вам, у меня ещё вызовы.
Вообще вызовов больше не было. Она меня увидела и чуть сама в обморок не упала: почему вы по телефону не устроили истерику, что помираете?! Мы вас в конец поставили, как несложный случай.
Зачем истерику? Сказала, что под 39 температура и боль в спине. Я и не помирала. Сначала на работу позвонила, говорю, день отлежусь и приду - на работе истерику устроили, срочно врача вызывай.
Как минимум, анализ крови, мочи. Рентген поясничного отдела, а лучше МРТ. Если нет, то УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства.
В этом месте может болеть и при патологии печени. Например, при холецистите, но тогда обычно и в проэкции желчного пузыря при пальпации болезненность есть.
Вот я хотела узнать этот список, куда пошлёшь на анализы.
Но здесь нет гениального решения больничных докторов.
Я добавлю, ты ж меня не видишь, а они видели. Они спросили, болит ли голова? Нет. Есть ли насморк? Ни намека. Кашель? Нет. Болит горло? Нет. Глаза? Нет.
Доктор, у меня спина болит...
И меня повели на рентген. На рентген чего? Твои предположения?
(Другие! Не те, что ты назвала))))
Может быть, на рентген лёгких направили?
Если так, то я могла бы это понять, если бы сделали осмотр и выявили признаки, указывающие на патологию лёгких. Боли в спине при пневмонии тоже бывают. И в животе боли при пневмонии бывают. Но там именно анамнез, жалобы и осмотр дают возможность это заодозрить.
Логика понятна, но опять не угадала))) выше!
Неужели пазух носа?
Ну я уже не буду дальше мучить)))
Потому выше пазух только мозг.
Так вот мне сфотографировали именно его.
Можешь мне логику пояснить?
Я не знаю.
И тебе не объяснили, почему череп будут снимать?
Я всегда объясняю, что будем делать и зачем.
Хе-хе, если врач объясняет, что он делает и зачем, для меня это чуть ли не первый признак хорошего (думающего) врача. Встречается крайне редко в живой природе. Один из десяти. Остальных надо пытать и они все равно не скажут. Я вижу два объяснения - "сам не знаю" и "пациент - дебил по умолчанию, не будем сыпать бисер".
И эти выводы я сделала, скорее, в Чехии, чем в России. То ли возраст, то ли положение родителя пациента повлияло.
В общем ничего они мне не объяснили.
***
Но это не весь изюм данной истории!
Если бы они сделали рентген мозга и это оказалось бессмысленно, однозначно неадекватные врачи.
Но они ж кое-что нашли))))
Не в смысле мозг (хотя приятно фотодоказательство его наличия), а отклонение от нормы в мозге.
Меня с этим снимком и выписали через десять дней.
Диагноз звучал так - ОРВИ (!) с обморожением лобных долей головного мозга (более научно, я термин не помню), осложнённое хроническим пиелонефритом.
Про хронический пиелонефрит я подозреваю они написали с моих слов, когда при сборе анамнеза я сказала, что он есть у мамы. Как он стал моим хроническим, я не знаю. По крови, по моче? Почему хронический? Я первый раз со спиной так влипла.
И вообще - а спина-то?!
В целом я считаю, они не смогли обнаружить причину, не знали что лечить, как лечить и просто дождались, когда прошло само.
Диагноз для меня абсолютно бредовый, но потрясно смешной, я была в восторге иметь справку, что я отморозок. А меня ещё и выписываться послали не к участковому, а к ЛОРу. Сюр. Но там я тоже получила удовольствие. ЛОР оказалась ядовитой и остроумной. Мы знатно постебались над диагнозом. Она мне посоветовала пить разные травяные чаи (внимание!) для почек, печени, мочевыводящих путей. ЛОР лучше соображает, чем больничный врач.
***
Врач в больнице меня тоже радовала. Юная совсем, строгая, серьёзная. Приходила каждый день и говорила "к сожалению, у вас не грипп", на след.день "к сожалению, у вас не пневмония" и так далее. У меня слезы из глаз брызгали, так я старалась не заржать от этих формулировок.
Я ж понимала, что это их сожаление, что они не знают, что со мной, помочь не могут. Но как сказано!!! Когда она уходила, мы хохотали всей палатой.
На обычном рентгеновском снимке черепа мы можем увидеть только костные структуры, то есть собственно кости самого черепа и разные неровности на внутренней поверхности костей черепа - так называемые вдавления: от извилин мозга, а также борозды, в которых пролегают сосуды головного мозга. На обычном рентгеновском снимке мы не видим сам мозг, ибо он - вода(70-90% мозгового вещества). Костные структуры черепа перекрывают из - за своей плотности практически рентненонеконтрастное вещество мозга.
Сам мозг можем увидеть на МРТ, это другой метод, и там делается несколько срезов головы как вдоль, так и поперёк. Ну, я думаю, все в курсе.
Так тебе делали рентген черепа или МРТ головного мозга?
Меня привели в комнату, надели тяжёлый передник, Поставили в кабинку, сфоткали и отпустили. Обычно так флюшку делают.
Это просто рентген черепа.
Ткань мозга по рентгену черепа не оценивают. Можно увидеть иногда гематому внутричерепную или рентгеноконтрастную опухоль. То есть, ограниченное представление о мозге по рентгену черепа. По нему в первую очередь первично диагностируют переломы черепа. Для полной картины нужно МРТ головного мозга.
А какая связь с болью в спине-то???
Пока не нашла на основании всего предоставленного материала
Знаешь, если бы они меня на фотку мозга послали ПОСЛЕ других анализов, я бы и вопросом не задавалась.
Но прям сразу. Даже в палату еще не положили.
Какое ещё обморожение мозга? Обмороженным мозг может быть только у трупа. Мозг замерзает в самую последнюю очередь, вместе с печенью, сердцем, почками, когда уже все остальные органы превратились в ледышки. Охлаждение(!) мозга происходит на 3 стадии замерзания, когда температура тела менее 24 градусов. После начала охлаждения(!) мозга наступает смерть. А ты живая была, не замороженная, а с высокой температурой тела вообще-то.
Нет такого диагноза. Я думаю, что вы неверно прочитали. Может, неразборчивым почерком написано?
Да я спросила))) там был термин, я его не поняла и не помню. Я спросила, что это значит. Она сказала, у вас слегка отморожены лобные доли. Когда у меня упала челюсть на пол и я переспросила: "Я отморозок?" Она даже не улыбнувшись, повторила - небольшая доля лобных долей немного замёрзла. И отпустила меня с миром.
Ммм, видимо, это было объяснение в духе "пациент - дебил по умолчанию".
Вообще во всё этом я упорно ищу какой-то смысл, потому что дня за 4 до приступа я сильно промокла под дождём и долго в мокром виде находилась на улице. Переохлаждение точно было.
Но никаких абсолютно последствий в виде головной боли насморка, кашля, горла, синусита и так далее.
Когда всё вот это произошло во второй раз, я накануне попала под мокрый снег и промокла. И была без шапки. А через сутки примерно температура под 39 и булыжник в спине, копия состояния в первый раз.
Так может есть какая-то связь моих лобных долей с поясницей?)))
Если глобально, то да, мозг связан со всеми органами. Но здесь мне нарисовалась какая-то чёрная комедия пока.
Боли в пояснице, в принципе, бывают и просто при интоксикации организма при ОРЗ, ОРВИ, когда высокая лихорадка. Это просто миалгии, которые при этом бывают и в других мышцах, не только поясничных.
Так я и говорю, это было самое абсурдное и комическое посещение мною больницы)))
Люблю этот случай! Сдохнуть не сдохла - отлично. Еще и вагон хохм вынесла.
А теперь скучная и короткая проза.
Второй раз ощущения были один к одному. Но было гораздо хуже психическое состояние))) Потому что дело было в Праге, на третий месяц после переезда, языка нет, сутки под 39 и боль ждала мужа из командировки, а на руках еще был билет на самолёт на др мамы - и прошлый опыт десятидневного пребывания в больнице. Короче муж меня силой привёз в больницу, мы посидели часик в общей очереди (это Европа, детка), врач спросила симптомы (а попробуй еще объяснить булыжник в спине на чешском через мужа...), наклонила, нажала, постучала, сказала "вероятнее всего воспаление мочевыводящих путей, вот антибиотик, если симптомы останутся, завтра придёте сдавать анализы на всё остальное". Завтра я улетела в Питер без температуры, без малейшей боли и без возможности пить алкоголь еще неделю. Я так полагаю, это означает, что докторка поставила правильный диагноз?
В моем списке предположений, если помнишь, был вариант патология почек(то бишь мочевыволящих путей).
Только у меня теперь другой вопрос возник. Она предположила диагноз, а не поставила его. Она назначила лечение без диагноза. Ты после этого называешь её хорошим врачом? Серьёзно? Просто потому, что она сунула тебе антибиотики? А если бы это на самом деле было серьёзнее, в частности - острый аппендицит с забрюшинным расположением отростка? Она бы так тебя до перитонита "полечила" или до забрюшинной флегмоны. Правда, эта наша игра меня ещё раз убедила, насколько пациенты действительно ничего не понимают. Перестало болеть, значит, вылечили. У меня, кстати, был такой пациент, с такими же симптомами. И в итоге оказался аппендицит. Аппендикс был около правой почки. Нечасто встречается. Там из признаков аппендицита не было ничего. Только такие симптомы как у тебя. Даже боли были менее выраженные.
Вот мне и ЛОР посоветовала травки для хорошей работы почек) и печени заодно.
Уже три врача (без анализов!) предположили один и тот же диагноз. И если бы вы посылали на анализы, то они бы касались предполагаемых диагнозов? Ты бы послала меня на фотку черепа?!
И я кстати, не говорила про плохих и хороших врачей))) Специально избежала оценочного суждения и написала фактическое - один не вылечил, другой вылечил (по поводу терминологии посудачим отдельно))). И спрашивала у тебя, к какой категории ты относишь действия одного, другого, третьего. Под третьим я подразумеваю врача, вызванного на дом и вколовшего баралгин.
А чешский врач по-твоему тоже проявил качества плохого врача?
Я только что про особенности чешской системы рассказала - чешский врач действовала в рамках местных правил. Это может возмущать, но это бессмысленное возмущение. Хоть башкой стену проломи, "общие" врачи будут работать на "перестало болеть"; "мой врач" будет лечить то, что считает нужным (потому что "пациенты действительно ничего не понимают"))). И если я приду и скажу (моему врачу, которого не было тогда, но есть сейчас) "у меня 10 лет назад было два случая с булыжником в спине, дайте мне направление на узи" единственное, куда меня пошлют, это к психиатру ("и поменьше телек смотреть")
Только на основании твоих рассказов и через призму твоего восприятия ситуаций, могу так сказать :
Который мозг отморозил тебе, мне кажется, из категории "не свое дело выбрал", недообследовал, но ему-таки удалось диагноз пиелонефрита(что ближе к реальности по сравнению с отморожением мозга) все же поставить, но лечение назначил не полное.
Который, не обследуя, назначил лечение - вообще страшный человек.
Который баралгин вколол. Неудачно выбрал обезболивающий препарат с учётом неясности диагноза на тот момент(это на мой придирчивый взгляд). Он тебя в стационар привёз. В данной ситуации от него больше не требовалось.
Принято)
Нет
Если чешский тот, что назначил лечение без обследования за 15 минут?
Если да, то ответила
Почему без обследования? Она меня потрогала, наклонила, постучала))
Этого недостаточно для диагностики патологии почек и мочевыводящих путей.
А патология и воспаление это одно и то же?
да вроде как
НО! Наталья сейчас объяснит!
Не совсем.
Я смаху заподозрила у тебя почечную колику.
Колика от того, что камень движется по мочеточнику. Камень закупоривает просвет мочеточника, не даёт моче вытекать из почки, растёт давление мочи в мочеточнике выше камня, оно блокирует работу почки. Застой мочи, давление мочи, сам камень вызывают боли адские и на этом фоне может начинаться воспаление в мочевыводящих путях. А диагноз изначальный :Мкб - "мочекаменная болезнь", которая сама по себе тоже результат нарушения обменных процессов в организме. Это один пример.
Второй пример.
Родился человек с аберрантным сосудом, который так пролегает, что давит на мочеточник и тоже нарушает отток мочи. Из - за застоя мочи присоединяется инфекция и начинается воспаление - вторичный пиелонефрит. А изначальный диагноз - аномалия развития сосудов почек. Сделать операцию на сосуде, устранить давление на мочеточник, пройдёт и воспаление.
Третий пример.
Почки изначально расположены не там, где должны располагаться. Нередко в таких почках тоже нарушается отток мочи и возникает воспаление - пиелонефрит.
Четвёртый пример.
Мочеточники впадают в мочевой пузырь не там, не под тем углом, от рождения. Из-за этого может быть обратный ток мочи и это тоже может привести к воспалению в мочевыводящих путях.
Хоспади, жесть какая.
Вот ты спрашиваешь, почему я после двух случаев никуда не пошла на УЗИ.
Потому что прошло - и фиг с ним!, чем во мне будут вот это всё искать.
Поэтому мне не понятно сочетание "желание пациента сходить на анализы"))
у меня как-то болели почки (ну может это были не почки, я не врач)
я месяц умирал, конечно, я не шёл к врачу, просто страдал. адские боли если надо было встать в туалет там, спал полусидя.
через почти месяц этих мучений меня всё-таки заставили врача вызвать
приехал врач, потрогал чёто. говорит, ну ложись, укол сделаю. я такой - обязательно? он такой - да нет, можно и не делать. собрался и ушёл.
конец истории.
через пару дней само всё прошло.
получается чудо врач одним прикосновением всё вылечил. бугага.
Ты хоть фамилию записал?! Полезный же чудотворец!
после того раза я ещё больше убедился, что врача вызывать - бесполезное занятие :Р
И еще.
Резюме твоё?
Три врача. Получается, все три попадают в категорию "плохие", халатные?
Первые два.
Но это только на основании твоих рассказов. Реального положения вещей я не знаю.
Я среди твоего словоблудия заблудилась между нациями врачей.
Любой врач так будет делать. Или ты считаешь, что пациент может придти и сказать, что у него такой-то диагноз, он сам его поставил и теперь хочет лечение? Может, конечно.
Я в таком случае сделаю все обследования, и либо подтвержу диагноз пациента, либо опровергну и поставлю свой.
Если пациент откажется от обследований и уточнения диагноза, а будет настаивать на своём диагнозе, то от меня он больше ничего не получит.
Так же и в случае с булыжником в спине 10 лет назад. Это называется анамнез болезни. Эти случаи были, пациент о них рассказывает. И это основание для обследования.
Я коротко, без словоблудия, а то, мне кажется, ты устаешь меня читать и читаешь не всё)))
Отказать в направлении на обследование может чешский врач (а не пациент отказывается обследоваться).
Я прихожу к врачу и прошу у него направление на узи брюшной полости.
Он спрашивает - у вас что-то болит сейчас?
Если нет, то не надо увеличивать очередь на узи.
Точка.
Может и дать! Зависит от врача.
как и у нас)
У нас можно в платную клинику пойти и уделаться анализами и рентгенами, любой каприз за ваши деньги))))))
блииин, точно)
У нас - это в РФ? Ты пиши чётче :)) После рюмочки Бейлиса с утра сложнее понимать, панимашь :))
Мне новую тему выдали - близнецы!! Посоветуй, а? Что-нибудь быстро из рофманта :**
Академия магических секретов. Есть аудиокнига)
А алкоголь ослабляет иммунитет!
Ты же моя прелесть!!
значит так :)
6.45 - ложка мёда с молочком маточным
7.00 - чай А он заварен с гвоздикой и душистым перчиком. Иногда ещё звёздочку аниса там полощу. 30 секунд, не больше :)
10 часов - кофе с какао маслом.
13.00 - обед. Салат с чесноком. Иногда бухгалтер маринует лук. Запашоок!
вечером цитрусовые.
Какой иммунитет это выдержит?!
Я не выдержала уже на маточном молоке!!! Что это за зверь?!
оо, это такая весчь!
Дико сладко :( Но жутко полезно! Если верить бумажке и интренету. И тому, что в банке именно оно :))
Я вообще не понимаю, что это... И боюсь предположить)))
И откуда его добывают...
Не перенапрягай мне воображение, оно уже на грани!
Нет! Если у меня была язва, мне надо профилактически раз в год делать обследования. Мало ли что.
ну это другое дело же!
у тебя стоит диагноз и нужна профилактика!
это же кошмар какой, если не дадут направление!
У меня такие же ощущения насчёт тебя. Я все читаю. И отвечаю именно по поводу отказа врача дать какие-то направления по запросу пациента без основания, а только на основании желания пациента.
Что значит "желание пациента"?
За исключением психиатрических случаев, когда пациент хочет вырезать инопланетный чип.
У меня вот тут случай месячной давности. С мужем.
Я уже говорила.
Он врачу - пять дней 38,5 и пропал нюх, астма, дайте направление на пцр (без направления - ждать пару недель).
Она - телевизор меньше смотреть надо. Грипп у вас. С насморком. Не накручивайте себя. Парален и лежать.
Он уломал её, конечно, к любому человеку можно найти подход. И на следующий день уехал по скорой в больницу.
Вам за какие грехи такие врачи-то? Грешны? Кайтесь! :))))
Почему в случайностях люди пытаются найти кого обвинить? Понимаю, что мозг любит искать закономерности, но всё же
Я считаю, что мне в больницах и поликлиниках везёт. Со мной все врачи обращаются как с ребенком, мило так. Даже те, про которых подруги говорят, что они стервы, больше к ним не запишусь.
Ну, класс:)
Наверное, потому что сама милая, не громкая, маленькая с большими грустными глазами? :)))
Нам за чувство юмора...
И не только врачей!
Я мужа вообще Пьером Ришаром называю, феерическая способность находить неадекватных людей и влипать в статистически невероятные ситуации.
Я сейчас поняла, что наша дискуссия подошла к концу. Никто не слился. Все выжили.
Пьянка, салют, петарды)))
Помню, в школе написали с подругой сценарий для спектакля, заканчивался он словами:
Снова тих и спокоен лес благостный наш,
Снова светлая радость кругом.
Только двадцать покойников портят пейзаж.
Ну и ладно! Потом уберём.
Поставили??
А то! Это была новогодняя постановка по мотивам "в лесу родилась ёлочка". Огромным успехом пользовался "мужичок" в тулупе с настоящим топором, приехавший в лес за ёлкой и по дороге угробивший зайчика, волка, ну и всех остальных.
Я раньше триллеры писала. В стихах и в соавторстве)))
Почему ты не в этом туреееее??
Вот-вот не зря её Смус все подозревал! :)))
Молодость-то прошла... С нею и кровожадные творческие увлечения
Что за упаднические настроения! :)
В таком случае...
*несет белую простынь*
Достала гармошку и запела "нам года не беда, коль душа молода" xD
Вы как-то определитесь - простынь или танцы? Будут ли аресты?!
Уточним формулировки!
Тебе простынь, нам - танцы. Всё ж логично!
*повязала простынь тогой, напялила лавровый венок, начала уточнять формулировки*
Как-то одно с другим не вяжется. Типа с годами я перестану любить то, что люблю сейчас? Прощайте ужасы и кровь рекой?
Так обычно и бывает)))
*упала шляяпа, упала на пол, и ветром шляпу, шляпу унеслоооо*
я бы почитала полную версию))
К сожалению, полная канула в небытие...
жаль, жаль(
А ты любишь чёрные комедии да?
Скорее да, чем нет. Но предпочитаю каламбурные ;)
Но Лоренц остался без ответа!
Он у меня в непрочитанных сообщениях пока)
Я нашла "Агрессию" на полке. На чешском))) Решила перечитать и слегка выпала из диалога.
Временно! )))
Это я заметила! :) Так и подумала, что ты пошла читать.
А в целях профилактики, не?
Вот этого не встречала! У нашего детского врача нет такого слова в словаре. Нет проблем, не ищите.
Есть общие осмотры в 3, 5, 7 лет, потом в 12, кажется. Зрение, моча, помять живот, послушать сердце.
Я каждый раз спрашиваю, а кровь не надо сдавать?
Она - зачем?
Откуда я знаю, у меня советское воспитание - помню, каждый год сдавали мочу, кал, кровь. Обоймы банок с какашками в приемном окне как сейчас перед глазами)))) и кровь из пальца.
Зачем всё это собирали? Биологическое оружие делали?
Замечательная была диспансеризация.
Она и сейчас есть.
Только сроки изменили так, что если по ним работать, то можно пуд всякой патологии запустить у пациентов.
Например, раньше осмотр детей хирургом был в 1, 3, 6, 12 мес, далее каждые полгода первые 3 года, потом каждый год.
Замечательная схема, золотая прямо. По ней всякие бяки вовремя найдёшь и вылечишь.
А сейчас : в 1 мес, 1 год, 3 года, 6, 10, 16, 17 лет. Оптимизация.
Я по старой схеме приглашаю. А уж приходят самые ответственные родители.
Осмотр детей хирургом после года у нас отсутствует как категория. По месяцам до года - по старой советской схеме.
Это если учесть, что под хирургом я разумею ортопеда. Смотрят только кичли, не спрашивай, что это по-русски. Что-то в районе тазобедренного сустава.
Кстати, нет понятия и явления - школьный врач и ежегодные школьные медосмотры всем скопом. Нет общешкольных прививок, манту вообще не делают. Каждого ребёнка ведет только его врач.
О! Вспомнила. Разница между жатецким (минусы) и каданьским (плюсы) роддомом - о том, что сыну не сделали прививку против туберкулеза (в первые три дня она делается, если не ошибаюсь) узнала через месяц уже от его врача. Выпала в осадок, не думала, что её могут не сделать. В Кадани это было первое, что я робко попросила - нельзя ли сделать прививку, мы заплатим! Они на меня среагировали как на умственно отсталую - мы уже сделали, естественно и бесплатно.
Обоснование - оба родителя из восточной Европы.
А в Жатце врачи сидят с установкой, что в Западной Европе туберкулёза нет, поэтому прививка не нужна.
Для меня Чехия тоже Восточная Европа :)
Как говорит моя русская подруга, живущая в Италии: Девочки, всё фигня, вы приезжаете в США и слышите "русскийчехитальянециспанец, иди мой посуду" и всё, все равны.
Правильно ли понимаю из этого, что все равны, кроме американцев?
В Америке - да)
Но сами американцы и есть смесь из всех наций мира.
Я думала, что там в принципе все равны.
Ахаха))) Вспомнилась фраза из сериала Родители, чернокожая женщина говорит белокожему мужу - "у тебя-то нет неравенства, просто ты никогда не был чёрным в Америке"
Ясно
Разные специальности, два разных сертификата
Ты эту тему зондировала? Действительно нет?
А чё ее зондировать, его не было. Пока гости с юга не завезли ((
У пеня оба ребенка не привиты, потому что в календаре прививок такой прививки нет
Тогда в принципе жители Европы рискуют, путешествуя в страны, где туберкулёз есть.
Вот и скажи, это думающие врачи 21 века? В стране нет туберкулёза - они не делают прививку. Видимо, предполагая, что чех из страны никогда не уедет. Куда ж? Там туберкулёз. И хлеба нет...
Так и немец тоже выходит невыездной, как Дьяволица вещает.
Если найти еще наших в других странах, то, возможно, вся Европа в таком нелепом положении.
Но опять же. В той же Германии можно попросить сделать прививку, заплатить и получить. Кузина моя так сделала. В Чехии не знаю. В первый раз я тупо упустила этот момент. Во второй не пришлось настаивать)
Если туберкулеза в Европе нет, то почему прививка в принципе имеется?
Значит, есть, но , видимо , мало.
Так понаехавших сколько!!!
Уже больше, чем своих. Пора вводить в календарь, а они все чешутся?
Кто чешутся? Понаехавшие?)))
Чехи чешутся...германцы...
Ну... В школе и в садике постоянно висят объявления: "проверяйте детей, появились вши".
Появились... Судя по всему, они и не исчезали.
А ветрянка! Убогая Восточная Европа, ай-йа-йай, сплошная зараза - мне надо было приехать в З... Центральную Европу! чтобы подхватить эту самую ветрянку. В 39 лет, в первый раз. О, скоро год как я переболела ветрянкой.
Педикулёз мне тоже сыночка раз принёс. Но лечебные шампуни тут обалденные - за один раз выводят.
В общем остался энурез. Жду с нетерпением.
Об этом будут молчать
доо последнего.а то окажется, что Мамочка была не права, сказав, заходите и живите все, кто хочет. А Мамочка ща нацию спасает, ей черный пиар не нать
А можно поподробнее? От чего она нацию спасает?
От коронавируса же)
А от наплыва неарийцев?
От этого ж разве спасают? Им расстилают красную ковровую дорожку и приглашают ещё всех их родственников, друзей и знакомых
Для чего это?
Мамочку надо спрашивать, не меня.
Для толерантности.
Мамочка это Меркель?)))
Канэшн
Дьяволица - звучит угрожающе!))
Нет, она же девочка :)
Я не знала об этой ситуации в Европе. Но я прямо немного ошарашена. Пытаюсь осознать. Может, я чего-то не знаю.
Значит хирург вообще отсутствует в списке обязательного обследования, с рождения и пока не грянет.
Действительно нет. Врач-то после моего вопроса, где отметка о т.прививке, округлила глаза, ужаснулась и воскликнула - у вас был-есть туберкулёз?! Почему вы не сказали?!
Они делают прививку, если болел родитель.
Почему тогда в Кадани ее делают без вопросов?
Потому что там думают. Они не всем делают. Чехам не делают. Врач так и сказала, мы, конечно, сделали прививку, потому что и вы и отец ребёнка из Восточной Европы.
Чойто и меня уже режет: Чехия тоже Восточная Европа. Почему они так говорят? География изменилась чо ли? Тоже переписали?)
Центральная, почему Восточная-то?
Да? Хорошо. Но все равно не Западная же. А они говорят, что "в Западной Европе нет туберкулеза", причисляя себя к ней.
Не, ну не Западная, это точно, по какому делению ни посмотри))
Придирааааетесь))) Короче Украина, Россия и Балканы это туберкулёз, а все остальные приличные европейские страны - нет)))
Чертенок, подвинься, шелупони прибыло!!
Гезокс!
Молодец, садись 5. Или 1. Смотря какую систему предпочитаешь)
Давай деньгами!
Приходи за ними после дождичка в первый четверг после китайской Пасхи)
по какому календарю?
Это уже вопрос самосознания чеха)) А с самосознанием национальным у каждого народа такие уж мифы, что тема врачей отдыхает.
Они себя считают Центральной Европой, самым центром. Чисто географически так и есть. Чисто практически, кажется, Бисмарк говорил, "цивилизация заканчивается в середине Германии, всё что дальше на восток - варвары и степи")))
При этом чехи считают себя "последними славянами" - в смысле пограничный славянский народ, дальше на запад - готы, саксы, франки и так далее.
Но чехи практически не в состоянии отличить украинца от русского. Белорусы вообще за гранью понимания.
А ты умеешь отличить русского, белоруса и украинца до тех пор, пока он не заговорит?
Я не могу.
Нет, я не про внешность. По внешности я и не всякого немца вычислю.
Просто рядовому чеху абсолютно наплевать, что это три разных страны. Что языки разные, столицы, особенности. А есть еще казахи и молдаване русскоязычные. Тоже единая масса с нами всеми.
Все, хто по-русски может гутарить, для них - русские.
Именно. И при этом они не всегда понимают, что говорят не на русском, а на белорусском или украинском.
Я в Жатце вообще русских, кроме себя, и не встречала еще ни разу. Есть, наверное. Но не пересеклись до сих пор. У нас пять знакомых семей - украинцы, одни - молдаване, одни - украинские болгары, одни - белорусы. В класс пришла еще одна украинка. Еще есть украино-индусы). Все говорят либо на русском, либо на украинском (индус тоже говорит на русском) - понимаем оба языка, не мешает.
А русская-то я одна. Индус и я представляем в одиночку свои страны)))
А украинские болгары это как?
Мама - украинка, папа - болгарин)
А ты разве не русская еврейка?
Я русская татарка!)))
Но я чисто гражданство имела в виду и место рождения, жительства.
Девичья оканчивается на - уллина?
У меня одна фамилия на все времена и состояния! Я тебе её в личке называла. Простая еврейская фамилия, папина))) Просто у папы - папа был вот с этой фамилией, а мама - коренная татарка Антонова... Бывает и так.
Зато у моей мамы фамилия - тюркская, означает "белая лошадь", породистая фамилия. У неё с одной стороны - русские, московские. С другой - опять же татары. В итоге я получаюсь больше всего татаркой.
Но это всё вода)) Я простая русская ;)
Ты не мне в личке называла
Называла, называла)
Ты не брала фамилию мужа?
Семейная традиция)
Просто смена фамилии это плюс смена всех документов, которые мы сдали на визу на след.день после свадьбы)
вот-вот!
я замуж не выходила, но именно так и объясняю всем, почему не возьму фамилию мужа)
Традицией или ленью?))
У меня мама не меняла фамилию и обе бабушки при своих остались.
ну типа ленью!
традиции у нас нет)
а моя фамилия меня вполне устраивает, ну и лень менять конечно будет)
На работе был мужчина по фамилии Сирота. Женился на коллеге и взял фамилию жены. Теперь он Графов!
ахахахах)))) Графов - солидно, однако!)
У нас как-то раз на целый день была тема для разговора после мэйла одного коллеги, что его больше не зовут Свен Майер, а зовут Свен Штарк. Никто не понял смысла, апгрейда точно не вышло
Может Т случайно поставил?
Шарк бы из него не получиося, тогда уже Зарк и это однозначно шаг вниз))))
А Зарк это на каком языке и что?!)))
Ну ты предположила же, что там лишняя буква,Я подумала, что ты намекаешь на Шарк
Штарк пишется stark и если убрать Т, то оставшееся по правилам немецкого языка надо читать как Зарк. Ничего не означает. Ну может на каком-то ядреном диалекте, но я их не знаю
Но звучит по дурацки. Как. Sarg. А это гроб. Ну так себе ассоциация
Я на Шарк и намекала)) Зарк похож на фэнтези-племя. зарки, зорги, орки.
Игрок в онлайн рпг, небось)
ух ты! какая интересная и абсолютно не запоминающаяся информация xDD
Тут основное - да русский я)))
)))
И ещё вопрос. Вот у тебя было 2 идентичных случая болей. И ты после этого так нормально и не обследовалась, чтобы узнать причину? Сделать рентген поясничного отдела позвоночника, УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства хотя бы, не?
Так кроме хороших и плохих (но редких)врачей, есть еще разные виды больных.
Я из тех, кто не перекрестится, пока не грянет. Это раз.
А два. Я ж не врач. А врачи, ни один, ни другой, не сказали мне - дорогуша, вам надо пройти обследование того-то и того-то.
Первый врач мозг нашёл и счёл, что проблема исчерпана. Хронический пиелонефрит опять же установил, но что с ним делать дальше не объяснил. Видимо, хронически жить дальше. Выписал с диагнозом ОРВИ, направил к ЛОРу выписываться. И как я, простой весёлый пациент, должна от орви и лора дойти до необходимости сделать узи брюшной полости?
Я попадаю тут в ловушку базового уважения к человеку и профессии. Как в анекдоте "доктор сказал в морг, значит в морг". А уж с обморожением гм)))) куда меня еще?!
Чешский врач вообще отдельная песня. Тут система немного не такая, как в России. Как бы государственных врачей нет. Нет понятия участковый врач. Есть понятие, близкое к семейному врачу. Но не в том смысле, что врач глубоко проникает в судьбу своего пациента))) А в том смысле, что если пациенту не нравится, как врач лечит (или не лечит, то есть не даёт направления на обследования, которые хочет пациент, а не врач!), то врач отдаёт пациенту его страховку и отказывает в своих услугах вообще. Не нравлюсь я - ищите другого. Точно так же врач может изначально не взять тебя к себе в пациенты - он считает, что у него и так много пациентов или твоя рожа ему не по душе.
Те, кто не нашёл своего врача (вместо участковый и семейный используется просто форма МОЙ врач) или туристы, недавно приехавшие иностранцы, бомжи и прочий гезокс по-немецки))) едут в "общую" больницу, к "общему" врачу. Я могу ошибаться, но кроме пражского Мотола не уверена, что есть еще какие-то "государственные" больницы.
"Общему" врачу базово, но в хорошем смысле, до лампочки твоя судьба и анализы после того, как ты от него вышел более-менее здоровым. То есть он может порекомендовать пройти дополнительные анализы, но не направит, не имеет права, не имеет желания. Если бы я на следующий день вернулась больная, он бы провёл их. Но я выздоровела и это конец наших отношений.
Даже если у тебя есть врач, твой, выдающий направления к специалистам других профилей, тебе надо убедить его выдать тебе направление. Если он считает, что оснований нет, он его не даст (если ты настаиваешь, он может отказать в своих услугах). Без направления пробиться куда-либо почти невозможно. Тут даже с направлением полугодовые очереди. Даже если срочный случай. Очередь из срочных случаев. Врачей мало.
Информацию про полугодовые очереди к врачам в Европе и Америке слышала неоднократно. Это у меня вообще не укладывается. За полгода, ожидая, пациент погибнуть может.
При этом наши пациенты жалуются, что талоны надо за 2 недели брать. То есть, попасть у нас можно через 2 недели, а в Европе через 6 мес. Может, рекомендовать им пожить в Европе? :))))
Ты сейчас говорила ведь про страховую медицину в Европе.
За наличный расчёт разве тоже не попасть к врачу, когда хочешь, и обследования не сделать?
За наличный не знаю как в Чехии, а в Германии бегом примут. только вот если моя страховка стоит мне несколько сотен, плюс моему работодателю столько же, платить за лечение дополнительно из собственного кармана получается оч кучеряво. И так достаточно есть интересных профилактических вещей, которые никто не оплатит. Если ещё и платить за хроническое, то нафиг страховая медицина тогда?
Несколько сотен в месяц или год?
В месяц конечно же
На одного?..
А то!
Иждивенцы правда входят в нее. Но если их нет, то страховка дешевле не становится
Че-т как-то дорого у вас Оо
Ну дык
И представляешь, на фоне этой системы ещё и отслюнявливать за скорый прием например?
Ляг поспи и все пройдет - мой выбор!)))
Может, может. Но против профсоюза не попрёшь. А профсоюз запрещает перерабатывать. Врачам в том числе.
Не надо рекомендовать жить в Европе... Помни, от тебя не ждут шуток))) Эта фраза в твоём исполнении точно приведёт к конфликту.
Тут быстро можно только родить. Хотя тоже есть нюансы))) В Чехии нельзя родить безымянного ребёнка - имя мальчика и девочки, даже если на 100% знаешь пол, должно быть написано в заявлении на роды. И никаких вот этих "мы хотим сначала посмотреть ему в глаза...")))
Это связано как раз со страховкой. В Европе не знаю, а в Чехии нет медицины вне страховки. Платной в нашем понимании. Любой врач оплачивается из страховки, ежемесячные отчисления из зарплаты. То есть нет бесплатной медицины. Всё платно. Но работающие платят ежемесячно, неработающие чехи - из соцвыплат своих. Иностранцы без пмж заключают страховки с разными фирмами, платят одномоментно. Чем дороже страховка, тем больше спектр "бесплатных" врачей, к которым можно обратиться. Это врачи, с которыми страховая имеет договор. Они платят им теми деньгами, что страховой дал страухемый больной) Имея любую страховку, ты можешь попытаться приткнуться к какому-нибудь врачу, но если у твоей страховой нет с ним договора, будешь платить за каждый приём, анализ сам. И на скорость это никак не повлияет, будет всё тоже самое, как для тех, кто отчисляет страховку из зарплаты.
Особенно сильно эта система бьёт по зубам... Тут совершенно кошмарное положение с зубными врачами.
Вот мне интересно, кстати, почему такая ситуация именно со стоматологами? Причем много где в Европе.
А мне как интересно!!! Причем половина этих стоматологов - украинцы. Не учат у них тут на зубных, что ли...
О, так это тайный план по выманиванию клиентов в Украину, получается)))
Это тайный план по выманиванию украинских врачей в Европу!
Кстати самый простой способ эмиграции - стань врачом. В идеале - зубным.
Самый простой))) Всего-то делов)))
Желательно начать готовиться со школы, конечно. Можно родить врача...и выехать на нём!
Можно и не выехать, если нельзя забирать никого, кроме супругов/детей... Нужен новый план!
Придётся учится... Или замуж по расчёту?
xD
Уморила:)))
Как выяснилось, матерей не воссоединяются с семьёй! Так что врач при этом должен быть несовершеннолетним...
А кстати местные украинцы ездят лечится домой. Платно и быстро.
Я тоже собиралась навестить маму и заодно вылечить зубы в Питере. Хотя нет - наоборот, вылечить и заодно навестить)))
Но судьба подарила нам украинского зубного в лице папы украинской подружки сына!
Это не только у вас так XD По приезду домой у знакомых начинается: стоматологи, массажисты, косметологи, парикмахеры))
В парикмахерскую тоже боялась идти первый раз... И последний))) не, нормально постригли! Просто локдаун начался. Вот сижу опять с косой, тихо зверею.
Первый раз... за какой период времени?
Я за 40 лет в парикмахерской была 7 раз.
И 6 раз в солярии!
Один раз на массаже.
И ни разу на маникюре.
Ваш диагноз?)))
В солярии?? раз??? Ровно на 6 больше, чем я)))
С тобой индустрия красоты загнётся!
Я хотела хоть разок побыть загорелой, чтобы узнать как оно...
Не сработало. Зато чувство "как в гробу" полностью прочувствовала.
если б только она...
Слууушай, я как раз сегодня прочитала список вопросов (не воспринимать всерьёз!), ответы на которые помогут понять, глупеешь ли ты. Один из них: "не думаете ли вы, выходя из солярия, что раз вы не видите своих белых век, то их никто не видит?"
Там есть временные периоды, за которые человек пытается понять вопрос?! И про белок. Если человек в вопросе не сразу видит смысл, потому что все время видит белок, то что?..
Короче на мне солярий вообще никак не сказался))) как была белая, так и ушла белая с ног до головы.
За исключением шестого раза. Потому что шестой раз я пошла в вертикальный солярий! Гроб меня доконал. А тут стоишь загораешь.
Фигня!
Стоишь загораешь с руками на поручнях, как в автобусе. Чтобы всё загорало. Кроме белок...
Ну и? Знатоки, к ответу!
Кожа по бокам и с тыльной стороны рук никогда НИКОГДА!!! не видела солнца. Поэтому шта? Правильно! Сгорает на фиг! Короче это был последний мой опыт в этой области.
диагноз - адекватный человек!
Солярии и масажи - офигеть) ни разу не ходила.
На массаж пошла в фитнес-клубе. Мне показалось, что я потянула шею, она три сеанса провела, сказала, что за компом много сижу)))
Обожаю массажи. Когда работала в центре частенько бегала в один подвальчик, ммм
А вот горячими камнями не особо оценила. Может, просто массажист такой попался
У меня на работе подруга была, она надо мной регулярно стебалась фразой "Людмила Прокофьевна, если у вас так сильно растут брови - это же неприлично!"))
захотелось стукнуть твою подругу(
меня так раздражает безбровная мода
Вроде бы уже несколько лет "бровная" мода
я не слежу хД а бровная мода адекватная сейчас?
ну пойдёт
только если они не выщипывают себе брови под ноль, чтоб нарисовать новые
На самом деле хороший мастер всегда смотрит на природные черты лица и на то, что украсит именно этого человека. Сейчас модно многое, приветствуется разнообразие.
А широкие брови в тренде были с года 2018-2019.
ага, интересно, хоть один мастер сказал когда-либо "вам и так хорошо, уходите"
Интересно, а хоть один кассир сказал когда-либо "вам не нужны эти вещи, не покупайте")
ну не совсем одно и тоже
я хотел сказать, что скорее мастера смотрят не что "украсит именно этого человека", а что его не изуродует, ибо сделать что-то надо)))
#ярыйсторонникантиженскойбьютииндустрии
Это зависит от уровня мастера. Сделать можно море всего и без коррекции.
Про тренды - не припоминаю жестких трендов (только тонкое, только обесцвеченное) года с 2000. Как silkglow писала, что есть сомнительные врачи, но странных пациентов гораздо больше, так и я слышала, что есть сомнительные мастера красоты, но странных клиентов, которые хотят именно то, что им не идет, тоже много. Я не говорю о людях, которые получили диплом мастера за пару месяцев обучения и практикуют за копейки в своих домах, используя сомнительные материалы, такое улучшение за минимум трат часто не стоит этих трат, потому что материалы часто максимально вредные.
Нужна ли эта индустрия? У каждого человека свой ответ. И я бы не назвала её женской, мужчины тоже красят волосы, подправляют брови и т.п.
Покраска волос и коррекция бровей у мужчин дело на мой взгляд сомнительное, если мы не о персонажах типа Харальда Глёклера. Но вот ставший модным уход за бородой? Вполне себе индустрия красоты, мужской вариант
И маникюр :)
Про брови не скажу, а покраской волос мужчины занимались всегда :)
Ну вот я это никогда не одобряла))
Нужно смотреть каждую ситуацию отдельно. Например, есть профессии, в которых руки без бережного ухода превращаются во что-то кошмарное. Да и ногти у всех разные.
Я про покраску волос))
С этим такая же история - человека может портить природный цвет волос, профессия может этого требовать, не все седеют красиво.
У меня банальные ассоциации - мамой сосед, который продает страховки. Молодится все, а уж 60
Его сын седой весь. На контрасте вообще забавно
А как тяжело сочетать ухоженную бороду с маской))) удивительно прекрасные варианты встречала - чтобы и маску надеть и бороду сохранить!
Говорят, есть маски специальные для бородачей. Вопросом не интересовалась, ибо у нас в семье никому не актуально)) но забавно
*вздохнул и не ввязывается во всё это*
Меня однажды стриг очень манерный мальчик. Под конец диалог:
- вам плоечкой выпрямить волосы?
- нет, я не пользуюсь плойкой.
- у вас волосы вьются!
- я знаю.
- их надо выпрямить.
- мне не надо.
- но они вьются! это не модно!
Женщинам за... пофиг, что модно:)) Главное удобно и не вредит здоровью:)) И потом волосы-волнушки очень симпатюшки:)
А в каком возрасте это за наступает? Волнуюсь теперь
Подозреваю, что это происходит тогда, когда тебе становится наплевать на моду и тренды.
Скорее всего, у всех по-разному
та не))
это может быть в любом возрасте)
Не спорю
Не волнуйся.
Мне почти всегда было наплевать. У меня аллергия на всю декоративную косметику. Хоть из Парижу, хоть из подвала :)
И я очень рано поняла, что мне главное удобство. А если кому не нравится - пусть не смотрит. И жизнь сразу стала легче :) Главное. чтобы денег на удобства хватало. А то ортопедическая обувь жутко дорогая :(( А разваливается быстрее :(((
Мне тогда около 27 было, но с модой на волосы точно не ко мне.
Я уж не говорю, что плойка меня пугает, она горячая.
И... у меня нет фена. Не было никогда. И, видимо, уже не будет)))
какой ужас
Что такое антиженская бьютииндустрия?
это то что мне не нравится, что все современные девушки на одно лицо (простите). реснички, ноготочки, солярии.. божечки. про губы брови всякие молчу
Даааа
Где это они на одно лицо? В видео?
нет, везде
Интересно, я вижу вокруг пёстрое разнообразие.
Мне тоже это не очень нравится.
Но это чаще всего девушки из инстаграма. В метро таких не так уж много.
не знаю, я когда выхожу на улицу - все однотипные. с кем пересекаюсь в инете - подавляющее большинство тоже.
это не про наш форум, если что. я вас тут не видел никого почти, да и тут почти все постарше и помудрее будут.
Это вряд ли.
Кому что идёт. Я тупо ленивая для всего этого. Идёт не идёт - лень делать и поддерживать.
Так, а мне?
Солярий- 0 раз
Маникюр-педикюр - раз в месяц
Стрижка-краска раз в полтора-два месяца
Богатый человек с большим количеством времени на себя, И не занимающийся ручным трудом!
*На мотив известной песни - ааа тыы не скрепер, а я была так рааадаа*
Не скрапер!
Максимум вышивальщица и штопольщица
Неужели носки штопаешь?!
Свитера и шерстяные кофты, водолазки. Довязываю крючком дыры и спущенные петли. У меня большой набок крючков остался от детства, когда я сама научилась вязать.
Вязание и детство это вообще у меня не связывается)))
Но крючок и маникюр сочетаются!
Когда моя дщерь в первый же день порвала толстые термооеггинсы я со словами "давненько я не брала в руки саблю" пошла их штопать. Потому что хз какая зима будет, новые леггинсы каждый день покупать никакого бюджета не хватит
Я заплатки высокохудожественные ставлю на колени. Покемоны, нинзяго, волхвы в халатах))
Я даже себе куртку не зашила, а нашила на рукав цветные кружочки, очень весёленькая куртка получилась. Хэндмейд эксклюзив.
А мать моя меня ежедневно пилит - ты куртку себе купить не можешь новую? что ты, как бомж, в заплатках ходишь? тыждевочка!
Колени. Ха-ха! У нас две уже несколько, причем непосредственно на коленках ни одной!
И леггинсы колготочного типа. Короче, все очень непросто)
ээ, чистка гаража зимой - нас заносит! - и уборка квартиры круглогодично не считаются? ;))
Круглогодично это раз в год, что ли?)))
Не считается! Считается краска, грунт, структурная паста, клеевой пистолет, клей-момент, дистрес, чернила и спиртовые спреи))))
много маникюра. стрижку тоже можно реже!
Так может человек в моторе машины постоянно копается, маникюр портит...
Хочу уточнить про маникюр - вы под этим словом понимаете базовый уход или только наращивание-покраску-стразы? Под "маникюром" может скрываться массаж рук, маска для кожи рук и отодвигание кутикулы, например.
о божечки, как жили-то без этого раньше, непонятно. никто кутилы не двигал, ох.
Отодвигал если она большая. Этому действию много столетий, разные ритуалы красоты очень древние. Это не значит, что все должны так поступать, но и не является чем-то необычным, новым для общества.
Дарлинг, ну обратись к классикам)
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей
К тому же вредно для здоровья.
кутикулы двигать вредно?
Да. Я пару раз подвигала. Больше не хочу. Кроме того, регулярно вижу осложнения этих передвижений.
Любой орган, который нам дан от природы, нам для здоровья нужен.
вот ещё один плюс, значит, в мою пользу. спасибо
А рудименты?! )))
Помню, на биологии учитель говорил, что, кроме редкого явления зачатка хвоста у человека, есть более частый рудимент в виде волосков на большом пальце ноги. Очень хорошо запомнила!
Аппендикс, мышцу, поднимающая волоски на коже(мурашки), копчик, эпикантус, мышцы ушей, соски у мужчин давайте тоже вырежем?
А ногти на ногах??
Что, тоже хотите выдернуть?
У меня такая война периодически идёт на мёртвые ногтевве пластинки. Даже мёртвые нужны людям.
А что такое мёртвые ногтевые пластинки?..
Обычно после травмы отрываются или отслаиваются образовавшейся подногтевой гематомой
После травмы... я думала, оно где-то постоянно нарастает и умирает. Не буду об этом думать.
Я предлагаю удалять эти пластинки, ибо кроме воспаления и нагноения и прочих неудобств ничего от них нет. Но матери как львицы сражаются за мертные ногти.
Оо но...зачем?
Зачем сражаются?
Боятся, что не вырастет новый.
Зачем оставлять, я имею в виду. Как-то свой протест обосновывают?
Вспомнилось, что в мифологии народов Индонезии есть поверие, что ногти нельзя выбрасывать. Их нужно все складывать в мешок, по ним человек после смерти поднимается на небеса. Нет ногтей - сожрут демоны.
Ага! А вот и польза от маникюра и обрез... обстригания ногтей!
Ага. Заметь, этот обряд в древнем сознании имеет сугубо практическую ценность.
Не эстетическую.
Поэтому всегда с юмором воспринимаю вводную "с древних времён люди делали то-то и то-то"))
*всячески молчит про традиционные ценности*
это гусары всё еще на зубах скрипят или ты пытаешь не произнести слово "скрепы"?..
Скрепя сердце скрипят зубы, скреплённые скрепами!
Уточните формулировку - чьё сердце скрепили зубы?
Было темно, не разобрал!
А зубы-то чьи?..
Да кто их уже разберёт...
Мож это ваще виниры, значит искусственные и получается как бы ничьи)))
Всё так и было, винир даю!
винир хоть золотой? Тогда давай два.
Люди делали то-то и то-то, потому что им хотелось выделиться, а практическую ценность обычно придумывали по ходу (касается всего, кроме удаления и профилактики появления паразитов).
Им хотелось не выделиться, а выжить. Выжить в неизвестном мире. Они боялись смерти и болезней, они пытались их объяснить и от них отгородиться. А выделиться значит отбиться от стаи и погибнуть. Рисовали на теле не для красоты, а чтобы защититься от злых духов. Растягивали мочки ушей, мошонку, шеи, уродовали ступни и прочие части тела, потому что шаманы сказали "так вас не найдёт зло или благости легче прицепиться будет" ;) К тому же обряд, который проводят над всеми, это не выделение по определению) Эстетика пришла позже желания выжить или обозначить свой статус физически. Первоначальные цели забываются и в мире, где первобытное мышление уже не актуально, мы просто хотим быть красивыми, выделяться.
Точно
*сохранить в анналах, мы совпали во мнении*
Это мы ещё мало поговорили и не под водочку/сидр/мартини/кефир/компот...
Кому что налить?
Под сидр я танцую!!! Какие разговоры...
Со временем сами отвалятся как ненужные XD
Это да.
Но это может через абсцедирование протекать вплоть до костного панариция
А чё это ты отвечаешь вопросом на вопрос? У кого научилась?!
Меня заинтересовала фраза о том, что всё что отросло - всё нужно для здоровья. Вот прям всё?
Такого вопроса не было. В такой формулировке.
С тем, что волосы и ногти надо стричь, никто не спорит
Я опять не про волосы и ногти. А конкретно про то, что всё, что растёт в и на организме, для чего-то нужно. Для здорового функционирования этого самого организма.
Например, миндалины, которые то надо отрезать точно, то не трогать ни в коем случае, то отщипнуть минимум и так далее.
Я ж опять с конкретным примером.
Вот пришли мы с Женей к лору. Он говорит будет болеть, миндалины увеличены. Будем резать? Спрашивает он меня!!! Я робко в ответ - доктор, а что вы посоветуете? Подразумевая, что как бы кто здесь врач, я эти миндалины в глаза не видела. А он нервно: Я не знаю, это ваш ребёнок, сами решайте.
Я по-русски ответила "Видимо, резать их тоже должна я". И по-чешски попрощалась.
Я уже удивлялась категории врачей, которая вашей семье попадается
Это далеко не всё.
Зато ты понимаешь, откуда у меня мог бы взяться миф о большом количестве плохих врачей!
Но его у меня нет))) Только куча историй.
Есть хорошие (пока я их тебе не рассказала и ты мне не обрушила картину мира)))
Рассказывай! :))
Вот ещё весёлое про экзему, дерматит (близкая мне тема).
Женьке месяца два-три. Мы понимаем, что у него слишком яркие кожные проявления - раздражение, прыщики, бугорочки и так далее. На очередном (до года - частом обязательном) посещении врача просим направление "куда-нибудь, куда нам надо вот с этим". Она - сходите к нашему дерматологу. Пошли.
Входим втроём (вдвоем входим, ребёнка кладём на стол, раздеваем). Дерматолог смотрит карту, видит имя Евгений и спрашивает - украинцы? Слово за слово - выясняет, что я из Питера, кидается ко мне чуть ли не на шею, начинает восторженный диалог о том, как она обожает Питер, была там три раза, вот недавно вернулась, бла-бла-бла. Бесконечный монолог - ребёнок начинает нервничать, за дверью - очередь от мала до велика.
Кое-как возвращаем врача к нашей проблеме.
Она смотрит на ребёнка, потом на меня - "у него ваша белая, чувствительная кожа. Он будет очень котироваться среди чешских невест"
Слышу, как у мужа скрипнули зубы. Врач, видимо, тоже.
- А у вас очень жёсткая щетина! (правда, обрастает к вечеру). И вот сочетание маминой белой кожи с вашей щетиной наследственно привели к этому раздражению у ребёнка. Ничего страшного! Я вам объясню. У него раздражение в тех местах, где в будущем будут щетинки. Сейчас вместо бороды у него потница.
Судя по тому, где у моего ребёнка проявилась ранняя щетина, знание о детях-обезьянах тайно преподают в мед.вузах))) (ошмётки Пчелы!)
Она порекомендовала ванны с ромашкой, покупать вещи в секонд-хенде и стирать всё в уксусе (для смягчения ткани).
Надо говорить, что мы к ней больше не ходили?)))
Версия про потницу критики не выдерживала, на взгляд людей без диплома было ясно, что дело серьёзнее. Так и оказалось, конечно. Мы нашли врача в другом городе, и с тех пор стоим на учёте у аллерголога.
Ух, я думала, щетину она привяжет через обнимания и тискания ребенка, мол, вот вам и раздражение, но не тут-то было! О_О
Вспомнила, как вот это вот выдало меня с головой в первую же неделю знакомства с будущим мужем. У меня была дикое раздражение на его щетину)))
А ты в ответочку такая поворачиваешься и: "ребенок! Скажи, резать надо или так походишь? Твои миндалины, сам решай!"
Тю, у нас мать - тиран. Какое сам решай. Поджал миндалины, кру-у-угом, шагом марш бегом отсюда.
С такой-то матерью миндалины сами подожмутся... и не только они!
10 подходов по 10 раз.
Вот это то, что я называю пациент помоги себе сам. Ты должна сама изучить матчасть и иметь свое мнение. Желательно вот до сих не резать, а вот если так, то резать. Ща дети перестанут на мне висеть и я расскажу историю с хроническим насморком старшей
Все же ржут с этой фразы, как я?!))) *стряхивая висящую младшую, потому что со старшим я уже три часа не разговариваю, завидуй*
Моя со мной ща тоже не разговаривает, более того, можно сказать, что ее какбы нет, потому что пятница и день кино. Она вся в мире Биби и Тины
У нас каждый день пятница и лего, считает мой. А уроки делать это не к нему. Сказал: "Ты не понимаешь, что мне лень?!" Я поняла и теперь мне лень давать ему планшет, десерт и отпускать гулять. Вот сидим лениво воюем.
ахаххах))))
строгая мать ленивца)
Да!
Короче, рассказываю. В почти три года меня поймала воспитатель яслей и сложив бровки домиком сказала, что во время сна ребенок дышит с перебоями и вот мол вам, мамаша, сигнал. [s]Но ежели вы ничего не сделаете, то кукушка и юю на вас нет.[/s] я бегом к нашему педиатру. Она: ну сходите к Лору, раз так. Я к Лору. И это было прямо откровение: он посмотрел, повертел и говорит. "Слышали слово "сопляк". Вот дети до 6 лет часто страдают хроническим насморком. Перерастет ваша девочка. Я офигела и поехала в специализированную клинику в ближайшем крупном городе. Они посмотрели, сказали "ну да, не есть Гут такие сопли, которые до апноэ. Вот вам рецепт на лекарство, вам смешают его в аптеке, давайте постоянно". Нам сделали. А там в составе сосудосуживающее. Ну такое себе лекарство на постоянку". Лучше стало. А потом настало лето и я решила "а фигли ребенка терзать какой-то хренью, если не сопельное время". Потом зима, снова здорово, сопли. Ну через год после первого посещения мы попали снова в ту же клинику. И чтото пошло не так. Они мне устроили допрос с пристрастием на кой ч вообще пришла. Я грю, ващет у ребенка сопли месяцами. И педиатр советует. Вас чтото беспокоит? Ну сейчас соплей нет. А всю зиму были. Они посмотрели на меня а подозрением, как-будто я у них пробирки с анализами украла, посмотрели на отвяжись, на вопрос "а как там насчёт миндалин" сказали "а чё миндалины, миндалины как миндалины0, можем удалить, если хотите". А для меня это "если хотите" - сигнальный маячок. Значит нет необходимости оперировать. А раз нет, то и нефиг.
а ещё в самом начале они проели мне плешь вопросами, кто меня на такое время записать мог. А хз, я запоминаю что ли когда звоню. Дали, значит было. Но они прям задолбали
После этого я решила, что больше туда ни ногой. Ну и у коллегиного сынка были очень увеличенные миндалины, что при малейшей простуде он едва дышал. Вот ему настоятельно рекомендовали оперироваться, та самая клиника рекомендовала, где мы были. И мне стало ясно, что мы со своими немножко соплями и немножко увеличенными миндалинами им как пациенты не интересны . На операциях больше же можно заработать, причем за раз, а нас раз в год посмотреть - этомец всю жизнь ходить надо и все равно недостаточно. Черезз годик наша педиатр "ну вы понимаете не дело это такие сопли. Дуйте снова к Лору." Поспрашивала у коллег, знают ли они толкового. Мне назвали. Мы, значит, туда. У ребенка в первый раз берут из носа мазок. Находят там какую-то хрень. Выписывают антибиотики. Ну пропили мы их. Следующей зимой есессно опять сопли не прекращающиеся. Ну а потом, мы снова к Лору, там уж муж с ней ходил, не помню что было. Но ничего значительного. А потом школа, зима и я вдруг понимаю, что сопливит-то моя красавица значительно меньше. И лет ей как раз 6. И медленно понимаю, что самый первый врач был прав xDD.
А вы, мамаша, упорная! Прям круги наматываете вокруг носа с соплями)))
Правильно!
Но в мазке таки что-то нашли. Как у меня в мозге. Может, это что-то всегда есть? На случай, если врачу полечить захочется...
А у нас, кстати, вот это дыхание с перебоями вылилось-то в итоге в симптом. Мы врачу говорим - он ночью вдруг начинает давиться. Врач нам - ну и чё? сопли в горло попадают. Ну понятно. Следим, откачиваем сопли.
Долго откачиваем и давимся. Пока не попадаем к адекватному аллергологу (сначала была, конечно, череда не совсем))) - и он говорит, это типичная астма, куда остальные смотрели? он аллергик, он у вас не давится соплями, а задыхается. Назначил препараты - всё прошло. Причем он и болеть стал меньше в разы. Я даже миндалины не успела найти, чтобы вырезать.
Не удивлюсь, если всегда есть
А вообще, я потом вспомнила, как бабушка моя детский врач меня все детство от насморка лечила, называя его хроническим гайморитом (диагнозы и лечение моей бабушкой своей семьи это отдельная история, не сегодня. Скажу одно, никакого гайморита у меня не было, тем более хронического). А потом золовка вспомнила, что муж все детство соплями маялся
Вот и сошлись два сопливых Родителя в нашем ребенке
Но ты поняла пикантность ситуации? Я там мысль потеряла по ходу дела, про первого Лора с диагнозом "сопляк". Я с возмущением рассказывала об этом диагнозе всем и каждому, мол представляете, идешь к врачу и получаешь такое простонародное выражение в качестве диагноза, ну хоть бы возрастным синуситом это назвал. А то сопляк. Это не шутка!
И именно он оказался прав. Не предложивший ни капель в нос, ни антибиотиков, даже мазка не взявший
А если бы это оказался более серьёзный диагноз?
Если мы что-то предполагаем, мы обязаны это доказать исследованиями. Должны исключить действительно тяжёлые заболевания. И тогда быть спокойным, что диагноз не более, чем "сопляк".
Расскажи мне, какие сериалы про врачей, тебе понравились)
Не фильмы. У фильмов другая специфика.
Длинные сериалы, про рабочую текучку обычную и личную жизнь.
Сейчас досмотрю Родителей (не американских, а наших) и хочу про врачей.
Все, что я начинала смотреть, провалилось для меня, ибо, как только я обнаруживала какую-то ерунду, не соответствующую действительности, то мне было неинтересно смотреть дальше.
Типа того, как в "Скорой помощи" начали запихивать ребёнка назад, когда он уже был в родовых путях.
В просмотренном у меня только Хороший доктор (сериал) с нормальной оценкой, но из отзыва там все ясно насчёт медицинских ляпов.
Ой, а хирург с развитием 10-летнего ребёнка это как раз тот самый ляп медицинский? Или описание, как всегда, из параллельной вселенной?
У аутистов интеллект чаще сохранный
Насколько я помню
а что значит сохранный?
Нормальный
Так там в описании написано, что у него интеллект 10-летнего.
Хирург-аутист, знаете ли, тоже чёртик в табакерке. Но хирург-аутист с нормальным 10-летним интеллектом это уже даже не русская рулетка)))
Это ты еще хирургов-делятуреттов не видела:))
это прикол или по правде?) и как они оперируют? О_о
Во время операции симптомы исчезают
ого! ничего себе! обалдеть можно!
Скажу прямо, такой хирург увидит меня только в бессознательном состоянии. Это слишком.
Кстати, наши Интерны меня не бесили, не возмущали, не злили. Но я не все серии видела. Ибо надоело смотреть.
Там в основном все верно, но все показано в комедийном ключе. Ляпы тоже есть, но они какие-то негрубые, поэтому вполне сносно. Я не помню, чтобы меня что-то возмутило, чтобы я именно из-за этого бросила смотреть.
Вот комедийные Интерны мне, конечно, ближе по настроению, чем дорама))
Я смотрела только Скорую помощь в школе, все смотрели. И неожиданно для себя целиком отсмотрела еще в России "Я лечу - Галкина люблю.
Ах, ну и доктор Хаус! Видела же?
Нет, я не видела Хауса.
Помню, одну серию начала смотреть. Но там мне попалось что-то настолько убийственное в плане диагноза. Ну, смертельное что-то, тяжелое. Мне было тяжело смотреть. Не стала больше.
Еще одну серию тоже начинала. Тоже бросила.
Я не успела там ляпы высмотреть. Просто сам стиль не понравился. И актер выглядит как сама смерть. Отторжение было.
Занятное восприятие Хью Лори))) А Дживса и Вучтера тоже не видела? Не спрашиваю, понравилось ли - уверена, что не твоё совсем. Мне интересно, балбес Берти тоже как смерть (в юности)))?
Не видела.
Вудхаус - не моё.
Моей подруге после операции врачи на полном серьёзе сказали прикладывать капустные листья вокруг разреза. Продезинфицированные. Снимает воспаление, уменьшает боль.
В Польше она жила.
Прикладывала?
Капустный лист знаю только при лактостазе, но я и не врач в Польше)))
Нет, прикалывалась в основном)))
...вот поэтому ты не врач в Польше!
Думаешь только поэтому?)))
Ну допустим)
Каковы твои азы в народной медицине? Хоть про подорожник что-то знаешь?)))
Так погоди:
Подорожник-трава, дальняя дорога
Ягода малина, нас к себе манила
В самый жуткий час косим трын-траву!
Лаванда, горная лаванда
Жёлтые тюльпаны, вестники разлуки
Розовые розы, ооо, Светке Соколовой, ооо
Белые розы, белые розы, беззащитны шипы
Василек, василёк, мой любимый цветок
Я прошла собеседование?
На Фабрику Звёзд! Срочно! Лимузин, цветы, почёт, снимаю шляпу, упала на пол!
Только если твоя цель закрыть ее ))) моим пением только народ распугивать)
Там таких много, тебе скучно не будет)))
Блин, конкуренция((((
У тебя разве не самое крутое отсутствие музыкального слуха?!))
Голоса))) слух ещё бо-ме, как-то ж многие годы в танцах я продержалась
что танцевала?
это ты присылала что-то про индийские танцы?)
Омг, нее, индийские это совсем не я))
Народник я) но не индийский)
хехех)))
Прям вижу тебя в кокошнике, плывущую лебёдушкой!
Ыыыыы, не-не) плавать это не про меня)))
Яблочко?!
Ну какой из меня матрос))
Ну и коронный вопрос поляны - а с гусарами у тебя как?))
Могу спошлить как поручик Ржевский)
Каким путём передалось?!
Само выросло)))
Ахаха, я тоже мыкалась по танцам разным. Предпоследней попыткой был модерн, где завлекли словами об импровизации. Оказалось, надо повторять импровизацию препода.
))
xDD
я ржу) я прям представлю это_)
а почему не разговаривает, обиделся? xD
В некотором смысле... Мать заставляет домашку делать, а ему лень.
не трогайте мои соски...
Если они нормального размера, то конечно.
Смус, ты отстал от жизни :)) Маникюр и выщипывание/рисование бровей, краска ресниц и удаление лишних волос делались в Древнем Египте, Китае и кучу разных мест. И не только женщинам и женоподобным мужчинам ;)
Древние римляне - мужики - были большие мастера по уходу за собой. С помощью рабов и рабынь, разумеется. Как я им иногда завидую!
то есть у людей всегда как-то странно приоритеты были расставлены? окей...
*вздохнул*
Вряд ли это приоритеты. Скорее дополнительные плюшки брачного и социального поведения. И избавление от грязи, паразитов.
*продолжает не вмешиваться, ибо хочется всё называть бредом*
Просмотр кино или виртуальные игры, ношение украшений или скрапбукинг тоже можно назвать бредом. Таковы люди.
не одно и тоже. только украшения ещё можно называть эквивалентным.
остальное развивает внутреннее.
Смотря что смотреть, смотря как ухаживать.
да нет, на самом деле даже не важно, что смотреть. даже в самом бездарном и бессмысленном произведении встречается то, над чем человек задумывается.
Не согласна, задумываются далеко не все или задумываются не о том. К примеру, некоторые маньяки вдохновлялись классикой.
тык задумываются далеко не все как раз из-за того, что не за тем ухаживают и не то развивают))
у маньяков часто достаточно высокий уровень интеллекта. ещё мой друг говорит про себя "я слишком умный, чтобы радоваться жизни". так что, да, везде нужна мера, видимо. и в саморазвитии, и во всяких ваших ноготочках. но пока тенденция в мире такая, что второе выигрывает.
Угу. Над тем зачем он тратил на это драгоценные минуты своей жизни
над этим тоже, и это также важно и полезно... что начинаешь думать, на то ли ты тратишь своё время... или, может, вместо просмотра плохого фильма или часовым сидением на маникюре - можно было бы сделать что-то более полезное...
Дай дефиницию полезного. Мытьё полов - по Смусу тоже бесполезное занятие, то есть всю домашнюю работу исключаем
Посадить дерево и покормить кота)
звучит полезно, да
В моем случае это прекрасно совмещается с заботой о себе)
возможно, на моё восприятие в данной теме давит ещё и финансовый вопрос. я не понимаю, как люди могут тратить столько денег на столько бесполезного, на мой взгляд. то есть, если у меня появляются "лишние" деньги - я бы в жизни не подумал пойти в парикмахерскую там. да боже, я бы даже в жизни не подумал бы купить себе новые кеды, пока эти не сдохнут до конца. а вот отправить эти деньги кому-то, кому они больше нужны - это да. или порадовать своего кота. ну или покушать купить вкусненького :D что является более полезным опять же.
Если что-то успокаивает человека, радует его, можно ли это назвать бесполезным?
наверное, нет. но не думаю, что все занимаются этим бесполезным только чтобы порадоваться и успокоиться.
И тут в дело вступает пирамида Маслоу.
На самом деле каждому своё, главное, чтобы другие не лезли в чужие дела с советами кому делать маникюр, а кому нет. Что мужчинам, что женщинам.
пирамида Маслоу - слишком болезненная тема данного периода, чтобы куда-то не лезть(
но каждому своё, конечно. *вздохнул*. но это не значит, что вот это вот всё не может меня расстраивать.
Ты настоящий минималист :DD
пессимист может?
Не уверена ;) Ты у меня с пессимистом не ассоциируешься. С Ворчуном да.
Да ёшкин кот! 127 сообщений! Вкратце - кулинария или разборки формулировок? Читать или не читать?!
Красота внешняя или красота внутренняя - вот в чём вопрос!
Чёрт, не моя тема, не блесну. Пойду бессмысленно порукоделю)))
Не филонь! Читай!
У меня еще книги по играм...
Можно выйти в туалет?!
Иди с телефоном!
Я с телефона попадаю только в минусы!
Всё началось с упоминания солярия, так что читай)
Не, в том, кто виноват, у меня даже вопроса не возникло))) Но стоит ли ввязываться или само пройдёт - это важно!
Не ввяжешься - оно само пройдет :-Р
Вот тебе верю, у тебя опыт!
Батя, я стараюсьПодтяни матчасть, сына, и поддай угля в топку!
Вот-вот :))
Тебе не верю! "У тебя другие любимые авторы!" (с)
У нас хотя бы не простыни, как у вас с Наташей ;Р
Читать! И отвечать!
На все!
Простынь - вещь полезная! На ней кино можно смотреть!
плохо знаешь всё-таки)
Так ты меня к себе не зовёшь ;Р
а как это с узнаванием связано!
Напрямую!!
не понимать
Согласна, проблема в том, что другие люди слишком много внимания уделяют чужому внешнему виду. Это одинаково и для требующих сходить в салон, и для отговаривающих туда ходить.
По второму. У нас бездомных нет. Чужих кормить считается?
Почему же, считается. Это же сделает кота счастливым)
Можно кормить птиц. Или рыб)
А если я его чем-то не тем накоримлю?
Доброхоты, кормящие водоплавающих птиц и рыб хлебом, бросая его в воду, портят водоемы. То есть, они уверены, что делать хорошее дело и записывают себе плюсики в карму, а на самом деле нарушают экосистему водоемов
Так что помощь, это дело оч тонкое
Так нужно сначала узнать, чем стоит кормить животное и даже конкретного человека)
Особенно конкретного человека :))
а где это бездомных нет?... и куда они все делись
У нас их в питомник сдают. Ну и не принято здесь животным давать бесконтрольно размножаться, если они не дикие
а о них там хорошо ухаживают? или они там как в тюрьме и усыпляют на лево и на право...
Хм. Затрудняюсь ответить. Но опять же, туда поступают животные, которых хозяева бросили на заправке например. Я к тому что поступление туда не такое регулярное как мого бы после массового отлова бродичих собак в городе-миллионнике
Тогда не знаю, как к этому относиться и хорошо это или плохо(
У нас в местном супере стоят коробки для пожертвований местному питомнике и там всегда что-то лежит. Так что животных спасут, ты не переживай. Это д не дети. Вот дети здесь всем мешают и на них всем положить с прибором, кроме родителей конечно. Если и родителям положить, то все,пиши пропало
идеальный мир Смуса хД
Детей за апереть, животных выпустить? Ты - страшный человек
это правда
Ох, почему к детям такое отношение?
Кабы я знал
Но вот оно так. Школы закрытые и вот это домашнее обучение в той форме, как оно есть и накакого улучшения, потому что всем плевать, и закрытые детские площадки и тон статей о детях-разносчиках заразы как-будто это крысы какие-то.
А когда площадки открыли, то честные бюргеры в бинокль отслеживали нарушителей правила "не более одного ребенка" на горке" и радостно стучали полиции. Родителей штрафовали
А так же соседи, которые и в нормальное время стучат в пол, если ребенок квартирой ниже пробежал по комнате. Или жалобы на играющих детей по соседству
Ну вот так
может, это я и пытаюсь выяснить сам.
пока из полезного нашлось только помощь другим людям и животным
и саморазвитие
Помощь в каком ключе? Ну то есть кто твоя целевая группа? Одинокие пенсионерки, дети Африки, сироты из детдома, незнакомые люди, делящиеся белой в интернете, твои друзья/родственники/соседи?
Необходимость помощи определяешь ты иди ждёшь когда попросят?
Форма помощи: переводить денежку нуждающимся или самому засучить рукава и поехать помогать врачам без границ в Мали?
в любом ключе помощь. в том, на который есть силы и возможности у конкретного индивида.
Милый Смус, прости, как ты помогаешь?
Поделись опытом :)
Меня восхищают люди, которые идут вдоль дороги и собирают мусор. Сама видела несколько аз женщину, которая шла к электричке порой с двумя пакетами банок, бутылок и тд.
Но это не то.
Ещё одно время был лозунг - нам все нужны носочки, ручки, цветы, овощи, которые продают бабульки около метро или в поездах.
Перед НГ купила у одной несколько пар ненужных мне и недолгих в носке пар носочков. Потому что часто её видела в электричке и обещала себе купить у неё что-нибудь. Но всегда ездила без наличных, а тут всё сошлось :)
не форумная тема, не готов переходить на личности
почему не то? те кто убирает мусор молодцы
*улыбнулся* про бабушку мило
Хочу рассказать свой случай.
У меня около дома и на соседней зелёной лужайке приличной площади постоянно народ гадил в виде бутылок, бумажек, оберток и проч.
У меня тогда ещё Лада жива была.
Мы с ней гуляли и видели, и спотыкались об этот мусор. Однажды в субботу мы вышли, я купила огромных чёрных пакетов и мы с ней собрали весь этот мусор в пакеты, и просто так кучу всего отнесли в бачки. Там даже деревянная оконная рама была. И я её перла на мусорку. Самая большая куча была из бутылок и банок алкогольных. И вот мы с Ладой маячили у всех под окнами, трудились целый день.
После этого случая народ перестал мусор кидать там, где мы убирались. Я очень удивилась. Но мне больше не приходилось проводить такие рейды :)) Просто не было мусора:))
Теория разбитых окон в действии
Вы молодцы!
О, а что за теория?
Здесь немного
Хм, так ведь я не занималась пересечением правонарушений. Просто устранила последствие.
В таком смысле я эту теорию и не поддерживаю. А в мелком масштабе с ней согласна: если убрать, то меньше станут бросать мусора на этой полянке, если вовремя сделать мелкий ремонт, то другие не станут повреждать комнату или здание.
Понятно
Подожди, ты не согласна, чтобы глобально пресекали мелкие правонарушения в виде кидать мусор везде и тд?
*кому попкорн?*
Смотря какие штрафы за это. Обычно помогает обучение детей заботе об экологии и достаточное количество мусорных баков в местах отдыха, а также всякие весёлые акции по уборке и озеленению.
И я не согласна, что из-за уменьшения количества мусора сократится количество серьезных правонарушений.
Мне кажется, если вкратце, то правдива не фраза "чисто там, где не мусорят", а "не мусорят там, где чисто".
ты умочка!
Круть! Моё искреннее восхищение!!
Ну смотри.
Я хожу к девушке, которая меня стрижёт уже лет 15. За это время мы сдружились.
Мастера маникюра искала долго. Тоже уже года 3-4 друг друга знаем. Все вместе тусим в инстаграме.
В период самоизоляции одна девушка, которая живёт в Швеции - а там такого не было - писала о том, что надо поддержать малый бизнес. Кафешки. Салоны красоты и тд.
И когда я прознала, что мои девушки высунули нос из подполья, сразу рванула к ним.
Не только потому, что была дико рада привести себя в порядок (так, что по дороге домой со стрижки и краски словила сразу 2 штрафа :)). Первые в моей жизни). Не только потому, что осточертело сидеть дома. И на это было не жалко потратить один пропуск. Но и чтобы поддержать людей, которые работают на себя.
И ведь мои красавицы до сих пор цены не подняли! Правда, я всегда оставляю несколько больше.
тут, бесспорно, похвально.
У нас подняли все! Все! Это треш какой-то
А теперь их опять закрыли. Моя парикмахер грустно шутила "встретимся на кассе в Глобусе" - это наш местный супер. В смысле я как покупатель, а она кассир. Потому что второго локдауна ее малый бизнес может не пережить
И это очень грустно :(((
Только давайте без оценок, договорились?
садись, четыре :Р
А как они ухаживали за трупами, вообще никому не снилось!!!
Правда, это имело духовный, внутренний смысл ;)
Так же как любые татуировки, украшения и прочее украшательство в древнем мире. Не для красоты. Но для общения с потусторонним, божественным, мистическим.
Цель другая была.
Если честно, я ничего под маникюром не понимаю))) Мне ещё не приходилось на эту тему думать...
У меня базовый уход.
К сожалению, гель-лаки на руках не для меня :((( А на ногах всё в порядке
... дааа тут без маникюра не выжить
хто? я? ниет!
Я руки испортила лет 15 назад, когда в школу новый мел завезли. С тех пор у меня развилась экзема. НО она не беспокоит при уходе (маникюр не то, при другом) и если летом ездила на море.
Ты же в курсе, что экзема изнутри идёт?.. То есть "15 лет экзема не беспокоит при уходе" это не совсем лечение экземы.
НАТААААШААААА!!!!!
У экземы и внутренние, и внешние причины
У контактного дерматита внешние обычно
Контактный дерматит может не проходить годами при отсутствии внешнего раздражителя?
Обычно проходит
Поэтому велика вероятность, что 15-летняя экзема имеет всё-таки внутренние причины.
Нервы!!
У тебя психическая травма от мела?..
Вероятно
Энни,не слушай его, он из дома не выходит
:))
Если бы Смус всё же снизошёл до моего появления в его доме, я, конечно же, перестала бы мыться заранее ;) А про стрижку и маникюр забыла бы месяцы на 3 минимум :))
меня бы это вообще никак не смутило бы
а что 3 месяца без стрижки и маникюра это много считается?
Это зависит от скорости роста волос и от того, какими человек хочет их видеть. А 3 месяца ногти не подрезать - это смело)
не понимаю, зачем идти в салон, чтобы подстричь ногти.
Например, человек хочет, чтобы ногти оставались длинными и одинаковой формы. Или хочет одним махом прекрасную прическу, маникюр и педикюр, пока он сидит с закрытыми глазами.)
*вздохнул* чем бы дитя не тешилось.
Смело и больно)) как минимум неудобно.
Или надо грызть? Это ещё и нездорово
Чем бы дитя не тешилось)
У меня короткая стрижка. Она требует частой корректировки.
у меня тоже короткая)) стригу себя сам!
и что вот ты если 3 месяца на корректировку не походишь - смотреть на себя не сможешь? или как это работает
Так ведь в глаза будут лезть. А я в линзах, неудобно.
а ножнички взять подровнять?
Зачем отбирать работу у людей, которые учились на это и сделают лучше?)
ага. действительно.
Смус, так это и есть помощь. Финансовая помощь тем людям. которые учились. Если мы все перейдём на ножнички и кисточки - они умрут с голода :((
ага..))))
Был опыт. Оба раза неудачный :))
Ты не смотрел эти ржачные ролики в сети, когда девушки режут себе чёлку в прямом эфире, а потом плачут, или ржут, или орут страшно?!
тык главное же, чтобы в глаза не лезли не мешали, вот именно...
С моими волосами короткой месяц край. Я ваше пропащий человек. По Смусу.
По Пушкину нет, примкну к его партии))
не передёргивай, никто не говорил ни о какой пропащести
Тонкие и пушистые?
как я тебя понимаю!!!
Наоборот)) толстые, жёсткие, во все стороны торчащие)))
Вау!
И ты коротко стрижёшься?
Были и такие эпизоды в жизни джентльмена xD
маникюр - это ухоженные ногти)
так что раз в месяц - вообще отлично.
она ж не дома сидит))
ухоженные ногти - отлично.
почему никого не волнуют ухоженные мысли
ухоженные знания
ухоженная душа
ухоженная доброта
и прочие другие более важные качества
зато без ухоженных ногтей никуда в нашем мире
не хочу ничего этого обсуждать
Многих волнуют.
Волнуют! Но ведь разговор был не про это. А по солярий :Р
И что значит - ухоженная доброта?
Душу ухоженную я ещё могу себе представить - без негативных мыслей и тд.
Я вот в этом году поставила себе цель поменьше материться. Про себя. Вслух-то я и так это не часто делаю. И вообще поменьше засорять атмосферу всякими ругательствами. Стараюсь :)) Учу новые. Типа - капустная кочерыжка :))
ухоженная - в значении прорабатывать в себе какие-то более важные качества, нежели чем реснички и ноготочки.
а типа как сейчас среди той же молодёжи. пофиг, если девушка - стерва. никто не считает это каким-то минусом. а вот если у неё лак потрескался или, не дай бог, ногти позгрызаны... а если кончики посеклись!!! то ууу как так можно
Никто не считает скандальный и неуживчивый характер минусом? Да ну!
это всех вокруг и самого индивида волнует меньше нежели чем бровки домиком
Похоже мне больше повезло с окружением
Мне видимо тоже.
Смус, это в твоей консерватории что-то подправить надо))
видимо, так. тогда очень рад за вас.
Мы из дома чаще выходим, может в этом дело?
не думаю, что стоит делать на этом акцент в каждом сообщении.
то, что я не выхожу из дома, не означает, что я из него никогда не выходил. или что я не общаюсь с людьми. и так далее.
Ой, ну стерва для некоторых - это женщина, свое мнение имеющая и не стесняющаяся его высказывать. Дефиницию стервы в студию!
Определение не дам, а вот с происхождением познакомлю :)
ы
Тебе советую от души в плане вдохновения по последнему пункту детскую книжку "Невероятная история о гигантской груше" там такие чудные ругательства типа "ревень-через-плетень!"
Класс, спасибо!
А про кочерыжку я нашла в этой чудесной книге - Легенда о Подкине Одноухом
Не читали?
Не читали, спасибо за рекомендацию! На какой возраст она?
Её в инсте рекламировала девушка, у которой дочь явно детсадовского возраста. Ей лет 5. И они обе были в восторге.
Я бы предложила младшему школьнику. НО точно до 9-10 лет. Мне кажется, что дальше будет не так интересно.
Прочитай пару страниц, она есть в сети. Лучше сама определи, чтобы потом тапками не кидаться :))
Ага, спасибо, я попробую
А перевод один или несколько? Чтоб не напороться на гамно?
На Фл.один, но я вообще слушала :) Аудиоверсия хорошая, мне понравилась.
Нашла, от 12. Чуть рановато. Но все равно спасибо огромное, фэнтези мы лю
оо, от 12. Ну таам есть пара моментов. Типа страшные. наверное. Но тебе виднее!
Нашла на немецком) там тоже от 10 лет. Попробую прочитать отрывок
А еще у Усачёва из Котобоя мы взяли - ёксель-моксель-таксель-брамсель!
А покороче есть?! :)
о май гаднэс!)))
Сократи до ёксель-моксель ;-)
А что, идея :)
краску да, стрижку нет :)
А кто это тебя минуснул и за что? О_о
какую-то девочку задело видимо что-то
Чешская глубинка :))
Я в солярии ни разу не была
Я в солярий в России ходила, если чё.
Это было сразу ясно
Но здесь тоже есть солярии!
зубных нет, зато солярии есть =/
Зато белые зубы не выделяются на загорелом теле!
Разве? О_о
Потому что они не белые, а жёлтые!
Ну не складываются у меня в пазл ты и чешские солярии!
Да я в любом солярий плохо укладываюсь. Белая кожа, голубая кровь, эх...
да у всех так, наверное, кроме чехов)
у меня подруга, когда приезжает из Кореи обратно в СПб, у нее начинается тур по всем врачам и косметологам)
Чехи по возвращении бегут в магазин за своим ненаглядным кислым хлебом и едят, едят, едят!
феее)
Бгг))
Но вот прямо хочется его попробовать))) черный пиар такой черный))
Нас уже двое заказчиков на чешский кислый хлеб:)
Не удивлюсь, если я регулярно ем его в Германии)
Разве на упаковке не написан производитель?
Я в булочных покупаю
Просто не удивлюсь, что у нас под названием например "крестьянский хлеб" такой кислый и продают)))
Я начинаю думать над бизнес-планом!
Насчет "посмотреть ему в глаза" это жесть. Низа то бы до этого момента не стала имя давать.
В чем же плюсы европейской медицины ты лично почувствовала?
Ну, мне понравилось, что мне дали антибиотик, который поставил меня на ноги за сутки. А ты говоришь, плохо и страшно. Теперь уже не знаю)))
Я не люблю ходить по докторам, так что попадаю к ним в состоянии, когда плюс - это выйти живым. Пока удавалось!
У меня весь интерес к медицине - вокруг детей. Разное есть. И плюсы, и минусы.
Очень бесит невозможность вызвать врача на дом. Кроме скорой.
И вообще в голову лезут только минусы.
Это ведь снова про русскую рулетку, в которую играют все в той или иной степени
Нет-нет, это про мою веру во врача. Уважение к профессии.
Я не подвергаю сомнению вывод доктора.
Послала на рентген головы. Удивила? Да.
Но если надо, значит надо. Я-то не врач, мало ли как связана поясница с мозгом.
А она врач - она знает.
И ведь нашла там отклонения!
Выписала с диагнозом ОРВИ, а спина моя это осложнение, а не причина.
Ок, я уважаю, значит кушаю это молча и прогреваю головной мозг в районе лба (а что с меня взять... лобные значит за лбом где-то). И не иду на узи брюшной полости.
А вот если уважения нет, я сообщаю доктору, что он сам отмороженный и иду к другому врачу. И хожу до тех пор, пока не натыкаюсь
на тебя на врача, который будет заниматься моей болезнью, а не искать у меня ту единственную, которую он умеет лечить ;) И делаю узи брюшной полости!зачёркнуто только "на тебя")))
Нет, это не об уважении.
Это история о потере доверия.
То есть эта потеря доверия в реальности происходит и по существенным причинам, как у тебя с отмороженным мозгом, и по всякой ерунде типа: "врач мне не улыбнулся; сделал моему ребёнку больно, когда инъекции проводил, когда раны перевязывал; не подчинился мне; не дал очень нужную мне справку, а мне надоооо", и проч.
В конце концов, может, врач при взгляде на тебя обнаружил какой-то симптом, который заставил заподозрить ко всему прочему неврологические проблемы. Мы не знаем этого.
Примеры постоянно в практике.
"Зачем вы назначаете рентген тазобедренных суставов, когда у нас они не болят!? У нас болит спина!" (в данном случае спина болела от суставов).
"Зачем вы снимаете с ребёнка трусы!? Мы с искривлением позвоночника к вам пришли!?" (трусы мешают оценить осанку, суставы). И так далее...
Некоторая категория мамаш не выполняют мои рекомендации, а потом жалуются, что лечение не помогает(чта?), хамят на приёме, устанавливают свои правила в моем кабинете. Подозреваю, что не от того, что они такие не воспитанные. А от подрывания авторитета медработников в целом. И даже, попадая к хорошим врачам, они продолжают вести себя так, как их "завели" негативные подружайки на форумах.
Пишешь, что уважаешь и доверяешь. Так и делай. Болезнь и врача на самом деле не мы сами выбираем. Болезнь и врача нам бог даёт за благочестие или за грехи.
Когда ко мне попадают пациенты от некоторых других врачей, мне хочется воскликнуть:"За какие грехи вы ко мне не попали?". Это не скромно, конечно. Но вот так уж.
Меня предпоследний абзац ввёл в коллапс, мне из него не выйти без критически опасных шуток))) Видимо, тот момент, когда надо танцевать в ритме "раз-два-три-промолчи".
Мой мир - без божественной справедливости живёт. Мой мир несправедлив. Без объяснения причин. Совместить русскую рулетку с божественным вмешательством за грехи у меня вообще не получается!
Сама призналась, что я могу огорошить:))
Признаюсь, что это очередное оно)))
"Оно"?
Огорошивание!
Эх, на клоуна не тяну?
*внимательно присматривается, что она там тянет на клоуна...*
А хочется?!))
Нет
Это новая тема для дискуссии?)
Что-то я начинаю замечать нервное подёргивание глаза и чувства юмора от этого предложения... Это ж предложение, а не риторический вопрос?!
Не может быть! У Коломбинки задергался глаз при наклёвывании новой дискуссии!:)) Типа, я тебя укатала, чо ли?
Вот щаз зря такой оборот использовала! Это же вызов! Всё пропало. Сейчас будем дискутировать.
Но, как врач, можешь пополнить список умений - вылечила невралгию словом...
Ещё уточнение по кесареву.
Каждый случай кесарева разбирается с начальством. Если ты прокесарил, ты обязан обосновать эти действия письменно с указанием всех доказательств его необходимости, согласно списку показаний. Если начмед потом найдёт какие-то нарушения и необоснованность кесарева, то врача ждёт соответствующее наказание, выговор и тд. Три выговора - можно врача по закону увольнять. Не сможет врач постоянно безосновательно кесарить. Это нонсенс.
Подозреваю, что в разных странах разные правила. Это похоже на разговор о бесящихся детях - в стране одной собеседницы дети гуляют, в стране другой дети заперты в четырех стенах.
Возможно, что правила не такие жесткие только в менее цивилизованной стране, чем Россия.
Не совсем так.
Не совсем так.
Я там не так написала. Процент не кесаря к натуральным родам. А процент спонтанных по отношению к запланированным кесарям.
Ну и я правил, конечно, не знаю, но факт остаётся фактом. Именно у этого врача вот такой высокий процент кесаревым сечений. И море негативных отзывов на форумах, т"только не у него"!
Может он обоснования классно ищет? Гинеколог-теоретик с некоторыми трудностями по части практики.
В любом случае он уже не работает здесь.
Так и я ж сравнить могу! Насколько ужасным было "обслуживание" в Жатце, настолько профессиональным в Кадани. И я не только о враче-акушере. От медсестры до врачей, я почувствовала разность подхода медицинского, личного отношения, послеродового периода. Небо и земля.
А второй раз я была после первого кесаря, старородящая, и Сашка оказалась крупнее Жени.
Показаний к кесарю в первый раз у меня не было. Вариант, что второй раз придётся кесарить, был. Хирург ждал за дверью, грубо говоря.
Но врачи мне всё родили так)))
Я считаю, что разница была именно в халатной и профессиональной команде.
Я всего лишь предложила воспитывать детей в уважении к учителю в данном случае, чтобы дети себя в классе вели соответственно обстановке. И все.
Никаких больше советов давать не планирую.
Сейчас как ни воспитывай детей, они все в неадеквате. Это ненормальные времена и ждать нормального поведения не приходится
Вот это что-то новое!
"Времена всегда одинаковые" (с)
Пандемия случается не так часто, слава всем богам, старым и новым.
Дети стали неадекватные в пандемию?
ну люди-то точно многие с ума посходили
Из неадекватов только антимасочники. Остальные в норме
Скажи как на духу: психологию как науку ты отрицаешь?
Нет
Да какая нафиг наука?!
*ой, я ж спать, давление*
100 сообщений!
Эмм, мне правда надо объяснять очевидное?
Для меня это не очевидное. Я каждый день с детьми. И они в порядке!
Каждый день как надолго и в качестве кого?
Так, я спать, у меня давление и температура (не из-за вас)))) Я вас прошу, уложитесь в сотню сообщений за ночь. А?..
А сын сдал сегодня тест?
И давление ещё :((
Держись там! Выздоравливайте уже скорее!!
Вчера. Негативный. Как и прошлый.
Мы думаем, что он первый заразился от многоуважаемой учительницы))) Принёс домой. Заразил папу. Папа - нас с Сашей. Ну, вероятность того, что Женя не заразился в двухкомнатной квартирке-кастрюльке, три недели карантинясь с тремя ковидными, весьма мала. Хотя, конечно, всё возможно. Вероятно, балбесы из Гигиены пошлют его и в третий раз на пцр. Тест на антитела логичнее, дешевле и быстрее. Но нужны мозги, чтобы на него послать. С мозгами обстановка тяжёлая (рассказать про магазины в локдаун?)))
ПЦР - это тот, где мозги через нос на палочку наматывают?
на антитела так же берут, я думала кровь проверяют - а они в соплях с мозгами или в мозгах с соплями.
Антитела в сыворотке крови определяются
Чехи, Гигиена, хмелыыждь
Меня тоже так учили на биологии, а у местных врачей другое мнение.
Но это точно не я виновата)))
А у нас кровь сдают на антитела
Так в курсе)) А тут сморкаться надо, я ж инструкцию смотрела. В принципе эти тесты купить можно, но денег жалко. Гигиена-то бесплатно направляет.
*достает попкорн* а у вас что ща приколы с магазинами?
У нас открыты продовольственные. Хочу купить младшему обувь - фигвам, иди в онлайн. Да я и так все там покупаю, но именно самые первые хотела купить в магазине. Ну и в баню вас, пусть зараьоиает на мне Амазон
Да шо ботинки, у старшей скоро закончатся тетрадки в линейку. Тоже буду заказывать, в нашем местечком супере именно таких нет(
Ждала фотку от мужа, попкорн еще есть?
Размер маразма.
Это супермаркет Кауфленд. Продуктовый. Где есть простейшая канцелярия, электроприборы типа лампочки-батарейки, трусы-носки. Купить нельзя. Вообще. Ничего, кроме продуктов и лекарств.
Трусы, ручки, батарейки это не предметы первой необходимости. Это всё надо заказывать онлайн, если вдруг чё.
Сегодня муж услышал в магазине. Мужик стоит перед вот этими красными лентами и бормочет: Вот носки... написано, что купить я их не могу. мне их, что же, украсть?..
Знакомые кадры)))
У вас тоже так?
Было, потом не было, сегодня снова началось, фото из новостей:
Так это можно купить за 15 минут? Принесут на кассу и продадут?
Ага, это в одной сети так))
Везёт им!
Нам локдаун продлили ещё на две недели. Всё-таки придется с серьезной рожей заказывать носки и трусы в интернете.
У нас так было в прошлый локдаун. На этот раз по части справедливости (чем объясняли обернутые лентой отделы игрушек, канцелярии и прочих непищевых продуктов) все забили и большие суперы продают косметику, посуду, игрушки, предметы декора, тетради с ручками и прочая. Владельцы магазинов,которые были вынуждены закрыться из-за новых правил, молча охреневают
У нас в прошлый локдаун все магазины внезапно стали Дрогериями. То есть стали продавать моющие средства)) и под это дело работали все мультимагазинчики. В этот раз правительство учло хитрожо...эээ, смекалку народную и вот так - 48 рабочих часов бээз трууусоооув.
У нас магазин детских товаров умудрился продавить себе разрешение. Уж не знаю как. Видимо без игрушек жизнь не жизнь
Ну там для грудничков наверное смеси, памперсы, салфетки?)))
Вот как раз этого я там не помню
Автокресла, стульчики, одежда, кроватки и прочая.
Нам стульчик нужен второй, визги при дележе мебели задрали. Собирались в икею, пока открыто было, свалил ковид - не успели... Ждём)))
Да зачем тебе тебе всё это сидучи дома?! Когда сносить успели?:)
Ты на работу так рано?
Не-не, ты что. Я же офисный планктон, какая работа в субботу:)
Едем большой компанией в Этномир. Такой парк большой в области. А сбор не у меня :)
гулять ходют, наверное))
Ну мне-то не надо. А вот скорость протирания носков и штанов у детей вопиюще мгновенная. Так и школа как бы, а ручку РУЧКУ купить негде.
И у нас сегодня первый некарантинный день, мы гулять пойдем. Аж стрёмно. Что там, на улице...
у нас я такие штуки видела только в Летуале на разделах декоративной косметики. И вроде там надписей даже не было. Я так поняла, типа чтоб народ пробниками не пользовался, в общем, догадайся сам)
Декоративку продают только так.
А зачем ботинки на самоизоляции?!
У нач все это работает несколько иначе, чем у вас: дома мы не заперты и дети выгуливаются. Ну и сады/ школы открыты для тех, кому очень надо. Правда открыты в режиме передержки, но хоть так
Даап
В России школы закрыты и дети учаться на дому, не имея возможности общаться со сверстниками?
Причем на протяжении многих месяцев с перерывами. Ну хз, даже не общаясь с детьми можно догадаться, что без последствий это не останется.
Те, что не учатся очно, они на улице вместе торчат
И изоляции не было?
Жёстко было только март - апрель. Май задели. Потом все слабее и слабее.
Давно уже никого не держат под замком.
Нет. Большинство учатся в школе
Ну вот. А в Европе они то в школе, то через месяц уже надо из дома учиться, потом опять можно в школу, потом из дома. Учителя нервничают, все нервничают. Сегодня можно в группы собираться, а через две недели все переиграли и уже все строго по домам сидят. Тут у взрослых крыша поедет, а что про детей говорить? Еще и дома они же видят переживания родителей, непонятно, когда все закончится, многие работу потеряли.
Про качество обучения при этом я промолчу. Школа нужна исключительно для поддержания социальных контактов, и на том,как грится, спасибо
Только с 6 класса.
Началка и 5е все в школе.
Но сейчас продлили каникулы до 17 января. Эдакий подарочек под ёлку родителям 30 декабря, муахаха
Старшие классы тоже в школе и училища и вузы
У нас нет. Дома.
Про ВУЗы надо узнавать отдельно. Бауманка,вроде, вся на удалёнке
МГУ частично
у моего коллеги дочь учится в вузе, они на удаленке тоже
МГУ на удаленке. Уже не частично. Даже практика удаленная: посмотри фильм - напиши отчет.
Интересная точка зрения от родителя :)
Читай дальше)
Читаю Кота и ужасаюсь. Даа, в таких условиях крыша поедет легко
Мы тут про такое и не слышали. Вы бы почаще нам просвещали на эту тему.
Уважение к учителю хорошо воспитывалось раньше коленями на сухом горохе... Эх, были времена ж нормальные! И чумы - хоть завались! И дети уважительные.
Только недолго.
Это потому что они уважительно только к учителям относились. А к врачам являлись невоспитанно больными!
*ща мне влетит опять, а последних гусаров Панда забрала*
Ппц!
Мама говорит, в нашей стране все знают как лечить и как учить :))
Ну так и я об этом талдычу второй день. Почему ты мне не помогаешь?! Бросила меня на растерзание Пчеле и Коту! :)
Не-не-не, я ваших умных дебатов боюсь. Я в них путаюсь :)
К середине забываю о чём спорили в самом начале.
Не тушуйся, тут никто начала не помнит! Но вот надо говорить "нейтрально положительные" дебаты. Это придётся запомнить. Запиши!
Нейтрально положительные почему-то мешаются в моем мозгу с гендерно-нейтральными и на выходе получается чертичо
Заинтересовалась... гендерно-нейтральные в положительной позе или как?
В положительной это в смысле горизонтальной?
Ну почти,)
в смысле с удовлетворительным результатом!
И как воспитывать чужих детей))
Канешн! Это, кстати, входит во второй пункт.
Это в нашей стране каждая кухарка может руководить страной :)
Не так он сказал! Он сказал, каждая кухарка может научиться руководить страной!
Так научили уже. На свою голову
Не научили. Но назначили. Маленькая такая, но значимая разница
Это ты про Германию?;)
Да легко,кто ещё может додуматься отслюнявливать миллионы концернам и положить с прибором на дигитализацию школ в надежде, что и так сойдёт, а народ не заметит
Ну то есть Ленин прав! Можно научить)))
Секретарша Верочка говаривала, что и зайца можно научить курить)
Она про интеллект еще добавляла!
Бгг)) наша судя по всему с техникой на вы и на расстоянии вытянутой руки. На этой неделе в 4 из пяти дней было задано "прорешай страничку на твой выбор из рабочей тетради ХХ". Я на это матом хотела начать разговаривать
А учитель параллельного класса решил проблему с математикой ещё элегантнее, не задав вообще ничего(
У нас еще круче! Училка-то с ковидом и еще на антибиотиках. Но она ведет урок из школы, там лучше связь. В школе, кроме учителей, учатся 1 и 2 классы. Но и это еще не всё. Три девочки, у которых нет дома интернета, приходят в класс и учатся там. Она на них как раз орала, как выяснилось, потому что ... ой, ну как себя могут вести третьеклассники на уроке, если их трое, а остальные в компьютере? в общем сама понимаешь, плохо учительнице...
и ковид еще.
*про врачей-то я не буду, но ты всё сама представила по ситуации)))*
Вот никакого сочувствия и эмпатии к учительнице.
Её не должно быть на работе. Она подвергает опасности здоровье детей. У меня нет оснований для сочувствия. В её ситуации ответственный человек должен работать из дома.
Эту информацию ты выдала не сразу
Ну дык, ты тоже о своем сочувствии не сразу сообщила))) Начала с того, что "как можно так про учителей!"
Просто не каждый догадается, что это сочувствие учителю, а не порицание моему моральному облику. Изыдила я, изыдила. Это так, в целом, к слову, в виде бонуса)))
Мдя(
А наша училка в хоумофисе. С октября что ли. Фигли она в хоумофисе была, когда все дети в школе? Наверное беременная. Ну тогда становится понятна ее "мотивированность" времён первого локдауна, наверное уже тогда надумала обзаводиться вторым и работала на отвяжись. Наш класс учил рефендар - это выпускник на практике. Ну сама понимаешь мой восторг. Ничего против молодежи не имею, но у нас весьма сложный класс с точки зрения дисциплины. Им нужна твердая рука. Сможет ли?
А ведь их ещё и учить надо
Бедная женщина :(
Вот! И я о том же! Наконец-то
А вот кстати ты не о том!
Энни посочувствовала женщине.
Ты сообщила, что другие женщины не уважают профессию учитель и пока еще не заслуживают уважения, потому что не смогли воспитать послушных и уважительных детей.
Мне интересно, ты видишь разницу или нет?
И я тоже ей сочувствую. Что и подтвердила в ответ на реплику сочувствия от Энни.
То есть ты ждала другого сочувствующего, чтобы к нему присоединиться, а пока его не было, попеняла окружающим на их недостатки?)))
На какие недостатки я попеняла? Слушай, давай кончать уже.
Моё сообщение игнорируешь?
Не, я его прочитала после того, как везде наотвечала. У меня всё еще 69 сообщений непрочитанных. А когда прочитала и приняла (ну то есть поняла, смирилась и не ждала твоих ответов), ты уже снова ответы написала. И хто виноват, хто игнорирует?!
Понятно
про недостатки отвечать или нет?)))
Изыди))))
О, хороший фильм!
по мотивам Шолом-Алейхема, Куприна и Бабеля
Закинула в виш
и правда есть такой фильм! xD
чума!
Не, Чума это книга. Камю!
))
смешная ты)
это вот прям про мои личностные особенности сейчас?! хм...
ой нет. нет))))
Сдаюсь! Сдаюсь гусарам и лесорубам!
Мва-ха-хааа!!
лесорубы кончились, а демонический смех намекает, что гусарам тоже недолго осталось хрустеть на зубах...
Хруст не вписывается...
Что мешает ее экранизировать? Подпись "ваш Харви"
Поручик, у Вас ус отклеился! XD
Передай привет Михаил Иванычу)
А вот это всё было не съёмками Чумы?!! Давашуждивизию!
Это и были комические куплеты)
я в сад.
Ничего себе!
Если врач в качестве лекарства назначет гомеопатическую херню то отправляется туда же, куда и херня. Учитель, убеждающий детей в том, что людей создал бог, а земля плоская, идет следом.
Неужели ещё остались учителя, кто учит, что земля плоская?!
Мне кажется, даже в религиозных (так говорят?) школах от этого отошли.
Кстати, один раз на природоведение мы обсуждали - откуда взялась жизнь/человек. И я привела все знакомые мне теории - Бог, инопланетяне, обезьяны.
На другой день приходит девочка - вся семья глубоко верующие - и говорит: "Мы дома обсудили эту тему. И не имеем ничего против обезьян. Но кто создал их? Бог!!"
Идеальное решение. Отличнаясемья. Девочка отличница.
А мне несколько врачей - не гомеопатов - советовали гомеопатическую хрень. И вылечили меня от микоплазмы,когда 3 вида антибиотиков не справились.
И от нервов есть хорошие травки-таблеточки
Поддерживаю. Лечение, как правило, всегда комплексное и пошаговое.И индивидуальное.
Травки - это не гомеопатия. Глюкоза, разведенная в водичке в соотношении 1:100 и подаваемая под видом лекарства от рака - это она. И такое не лечит.
Потеряла сообщение, где ты про учителей писала >,< на Нетфликсе есть интересная документалка "За изгибом" (Behind the curve ") про Общество Плоской Земли. И таких людей довольно много и движение набирает обороты.
Ээ, правда?!
Спасибо, поищу на Ютубе. Может, там кто выложил.
Сейчас ещё столкнулась с таким движением - народ уверен, что лет 200-300 назад была высокоразвитая цивилизация, которая была уничтожена ядерной войной. Приводят в доказательство еоевья. Что старше 300х лет не найти.
Короче, приверженцы альтернативной истории.
"Приводят в доказательство еоевья"
это что именно?)
ну такие теории интересно почитать))
Деревья :))
о! тут я не догадалась)
ничего себе, а они думают, что деревья могут стоять тысячелетиями?) интересно)
офигеть!
взяла на заметку, спасибо)
а мне не приходится общаться с дураками по работе)
Я вообще не люблю это слово, оно какое-то...детское что ли.
У меня или балбесы,или придурки. Степень, я думаю, понятна.
Самое пародоксальное в том, что сходятся двое: и оба уверены, что другой - придурок.
Зато мило-то как :))
Если со стороны наблюдать, конечно.
А помнишь монолог про дурака? Из моего любимого "9 дней одного года"?
Не читала
Это фильм :)
Монолог Смоктуновского.
Шикарный фильм. Будет ретро-тур, выставлю
Кстати, тебе, я думаю, он мог бы понравиться. Не весь, но про учёных точно
При чём, балбесом могу быть и я сама. Без самокритики никуда. Ошибаться-то могу и я :(
ну это понятно конечно) но тут был вопрос в том, приходится ли по работе сталкиваться с балбесами или нет)
как я поняла)
или я неправильно поняла(
В общем, сама - балбес, не считается xD
:))
Приходится, но не часто, хвала Богам!! Особенно, когда одного менеджера перевели на удалёнку для количества.
Ну нет у нас 30% пенсионеров или инвалидов.
А как он меня бесил!! Подойдёт и спросит - можно попросить сертификат.
Я ему - конечно, можно. Просите!!
Вот так и общались.
xDD
сложно наверное так общаться)))
понимаю)
Чётко и коротко - домохозяйки выходят из дома)) Причём общение домохозяйки со службами социальными иногда гораздо шире, чем у работающего человека. Пока муж на работе (не все мужья - врачи, учителя или логисты, некоторые работают в маленьких комнатках с бумагами, а не с людьми), свободно блуждающей домохозяйке надо посетить магазины с продавцами и покупателями, оплатить счета на почте и других учреждениях (вас здесь не стояло, мне только спросить, у вас не тот бланк), пообщаться с садиковскими воспитателями (ваш ребёнок побил нянечку), с учителями (ну, МарьИванна, с вашим балбесом всё плохо, он будет дворником и ни черта не сдаст), отвести детей в кружки (опять же пообщаться с творческими руководителями кружков...), дождаться дома проверки счётчиков, установки замков, выведения клопов, отнести документы в банк, в финансовый, в налоговую (найти, оформить в неизвестных конторах и донести "у вас нет формы абвгд"), добиться от врачей хоть каких-то действий и направлений. И так далее и тому подобное.
Так что выбор, с кем общаться, это право любого человека, а не одних только счастливых домохозяек) Если, конечно, учесть, что я для этого выбора строго указала выборку - неформальное общение.
ой, а я не чувствую)
не всем же быть умными такими)
мне нравится читать, вон, всякие разные понятия доселе неслыханные узнать можно)
Языки опять же!
Ты так и не ответила на мой китайский вопрос, а утверждала, что знаешь.
ну она же пошутила))
Я помню) Просто эту фразу многие знают, даже те, кто в китайском ни бум-бум)
я не знаю))
Уточняю шутку - про китайский язык это шутка на основании расхожей фразы "я что, на китайском говорю?", которую используют, если люди друг друга не понимают)))
Уточняю диспозицию - я ни одного китайского слова не знаю, абсолютно пустой набор звуков для меня...
ахахха)) не-не) я не способная к языкам)
Как мы видим, я тоже)))
:D
Это даа! Пора словарик заводить и слова выписывать :))
это точно)
Вот да, хороший режиссёр был! Я, правда, ничего не смотрела.
Эпштейн?
ммм... А мне на Э или на Н? У нас какие правила?
Давай на Э! Быстрее закончим
Эх... Все любят кончать, одна я - процесс...
*делает пометки*
Не, ну можно и потянуть кота за хвост)
*шёпотом... за который из двух?*)))
*застрочила быстрее*
А это, дорогая Коломбина, тайна, покрытая кошачьей шерстью.
Из чего застрочила?
*поставила между собой и Котом лесорубов, им уже всё равно*
Хм, какой-то вирус непонимания на поляне. Зимнее обострение.
А с Заразой что? Я пропустила.
Да все в порядке на самом деле)
Вот и хорошо!
Вот и Зараза всё пропустила!
Вот по первому пункту очень хочется выступить. Потому что я вот с 4-го января перешла из категории "домохозяйка" в категорию "работающая женщина", причем бежала я туда галопом.
Быть домохозяйкой, особенно вынужденно, а не по велению души - это оч сомнительное удовольствие. Ты вроде как нихрена не делаешь , (общественное мнение плюс зачастую мнение семьи), а работа не заканчивается. Только думаешь, что вроде финито, можно налить чаю и включить киношку, так обнаружишь, что старшая запачкала куртку и ботинки, младший все же умудрился сбежать с едой и втоптал ее в ковер, а муж - существо, думающее о высших материях, поэтому грязная посуда никак не находит свое место в посудомойке, а если собрать разбросанные по квартире вещи, то можно приодеть небольшую африканскую деревню. Возмущения воспринимаются как мозговынос - ведь мама все равно дома и делать ей кроме хозяйства нечего. Ночью все вопли младенца - мамины. Папе ж на работу, надо спать. А ты выспишься днем. Ахаха. На выспаться - время сна младшего, то есть то самое, когда надо приготовить/постирать/разобрать срач/,отдраить кухню от предыдущего приема пищи семьёй осознавая, что самое позднее через полчаса после подъёма младшего все будет выглядеть как поле боя и все будут думать, что мама уже года два не заходила на кухню чтобы убраться.
А потом приходит из школы старшая с мозговыносом, потому что пандемия и у детей съезжает крыша от всех ограничений и отсутствия нормальной жизни. Хотя справедливости ради, мозг она мне выносит и вне пандемии, чоужтам. Пандемия просто все усилила. Надо проверить уроки, заставить сделать что-то полезное и развивающее, а не только тупую фигню, поспорить насчёт меню на ужин и состава гардероба, а так же относительно времени отбоя.
Муж во всем этом участия не понимает, он же работает. И заседать с пультом у телевизора тоже будет он, устал же. Это у тебя, домохозяйка, целый день на просмотр сериалов, рабочий человек столько времени не имеет. Просмотр сериалов, ясен пень, надо впихнуть в тот самый дневной сон младшего, который на доспать/приготовить/убрать/разобрать/постирать.
Вот честно? Лучше работать. Чем эта бесконечная малопродуктмвная деятельность, которую никто не видит и не ценит.
И это я оснащена стиралкой, посудомойкой (машиной, не прислугой), пылесосом и мультиваркой. С другой стороны и дети мои получают душеспасительные беседы и педагогику Монтессори, а не затрещины в соответствии с заветами Макаренко. Вот как раз ресурс за счёт машинок высвобождается ровно на это)
Но я в принципе не гожусь на эту роль.
А исполнять ее приходилось. Так что не каждая женщина в роли домохозяйки цветет и пахнет. Это только в теории прекрасно. А на практике может оказаться полной фигней
Я прекрасно знаю, что домохозяйка работает дома, что это род деятельности. Ты Америку не открыла. Только разговор был не об этом. Обсуждали степень и характер напряжения психики у разных категорий женщин: работающих дома и находящихся по сути под экономической и прочей защитой мужа, и у женщин, такой защиты не имеющей и надеющихся только на себя в этом мире.
Мне уже в сотый раз пытаются доказать, что домохозяйки ужас какие занятые и как им тяжко. Но никто не выступил с позиции противоположной категории, которую представляю я.
Я почти на твоей стороне баррикад.
Но! Я живу с родителями. И меньше тебя забочусь о куске хлеба.
НО!! Если я потеряю работу, мне будет сложнее её найти. Потому что из школы ушла уже почти 13 лет назад.
Как твоя жизнь с родителями уменьшает твои риски? Они тебя до сих пор кормят?
Если брать нас с тобой, то тут надо учитывать место жительства. В Москве легче найти работу, чем в других городах России. Так что ты в плюсе относительно меня, даже если потеряла квалификацию. Москва и эту проблему быстро решает. Если даже открыть сайт по поиску работы в Москве - там уйма предложений. Хоть каждый день ходи на собеседования. Это надо умудриться не найти работу при этом. Если я открываю ту же страницу в своём городе, то там результат ноль. Идти на собеседование некуда. И поиск работы по специальности ограничивается тем, что тебе возможно повезёт, и кто-то знакомый тебя спротежирует или ещё какое счастье внезапно свалится.
Нуу, местами кормят.
На мне все коммунальные платежи. Плюс - до пандемии, когда родители большую часть живут на даче - я отдавала часть ЗП.
Сейчас сама всё себе покупаю.
Всё равно боюсь
так ты же вроде не учителем сейчас работаешь)
если что, ты больше не будешь искать работу в той сфере, в которой работаешь или по той специальности, которая у тебя сейчас?
В том-то и дело,что я никто. Немного закупщик. Немного логист. Немного занимаюсь оформлением контрактов и деклараций. Общаюсь с таможней.
Кто я? Шпециалист широкого профиля :(
ну и норм) смотри сколько областей) и в каждой ты шаришь)
Ключевое слово - немного!!
Хотя...нас на уроках проф чего-то там научили есть о том, что видишь.
У меня была 5ка. Я могла три часа говорит ни о чём. Всё внимательно слушали. Хлопали. А потом не могли вспомнить что я говорила.
Спец же!! :)))
вот видишь!!!
не пропадешь в общем))
Вижу! Вижу проблему - надо не только говорить, но и делать.
А если делать на умеешь...
да все ты умеешь)
если хочется чему-то научиться, наверное, нужно начинать делать это сейчас, если переживаешь по поводу поисков работы, которые могут состояться в ближайший год, а могут и не состояться в ближайшие пять лет, ну не знаю)
я вообще тут недавно поняла, что мало что умею делать, точнее будет не так, нет сферы, в которой я бы являлась специалистом.
Ну и ладно) не плакать же теперь)
Учиться? Знаешь,как день? В 40 лет учиться.
Но надо! Я себе в планах поставила 1 курсы. 52 стихотворения выучить - чтобы память развивать.
И прочитать 2 книги по искуммтву и парочку по истории, пусть её и переписывают :)
А ещё 11 тысяч шагов каждый день.
Но 6 января было всего 3. И сегодня ещё мало. Так что пошла гулять
Всем привет :**"
мне и в мои-то 28 лет, а ты говоришь, все я понимаю)
и стихи мне тоже надо учить!
вот тут про золушку же писали, там в стихах ведь?) буду читать и учить, память развивать и народ веселить)
там же смешно вроде?)
А я думала тебе все ещё 22:))
буду считать это комплиментом))
не)) время идет потихоньку))
Вот и я так. Нет такой сферы. Нет даже сферы, в которой могла бы стать.
Безнадежна =)
и я)
Вот мне интересно,, какой образ возникает у Петя в голове при слове домохозяйка? Есть ли у нее дети, Сколько их, сколько им лет. много ли зарабатывает ее муж, есть ли помощники по хозяйству,какой общий объем работы?
Моя свекровь была домохозяйкой до 6 лет мужа. Частный дом, дача, пятеро детей, муж шофер. Время конец 70-х, начало 80-х. Все представили уровень расслабленности психики?
У Петя - это у тебя конечно же. Спасибо, Т9
Я не поняла, а кто должен был выступить с позиций, которые представляешь ты?
Каждый выступает со своих позиций. И не доказывает тебе что-то про домохозяек, а рассказывает про степень напряжения психики на позиции))) на своей, естественно.
Потому что для твоей позиции нужна твоя категория, твоя квалификация и твой опыт. Так ты вроде и должна это изложить.
Не! Не должна, простигосподи! Можешь. Не в смысле разрешаю, а что у тебя все предпосылки и возможности есть для этого)))
Очень хочется задать глупый вопрос, можно?
Вот ты вышла на работу и кто будет убирать/готовить и отмывать кухню? Это ведь опять свалится на твои
хрупкиемогучие плечи. И как тогда? Двойная нагрузка? Или будет отмазка - мама работает,пошли всё в сад?Скорее всего последнее)))
Просто уберется этот момент фрустрации: вроде весь день терла, а все равно грязно. Когда не терла и бардак как-то не обидно
да) только вчера с подругой разговаривали на эту тему, только уберешься и каждое пятнышко как ножом по сердцу, а если не убрался, так вроде и не сильно видно новых пятен)
ну и как сложно заставить себя что-то делать, когда знаешь, что буквально сегодня/завтра все приобретет прежний вид(
*глупенький и правда не понимает, зачем в таком случае убираться каждый день...*
воооот!
поэтому я убираюсь тогда, когда кто-то очень сильно насвинячит, или когда у меня есть настроение для уборки, а оно далеко не каждый день есть хDD
Кому грязно, тот пусть и убирает XD
ну типа да))
хотя грязно, по ходу дела, только мне xDD
А если оно почти каждый день?!
Насмотреласт Помешанных на чистоте :((
Купила паровую швабру, моя прелесссссть
мама вот тоже предлагает водяной пылесос, а я это не понимаю, считаю что лучшем, чем уборка тряпка+вода нет ничего)
Водяной пылесос это такая большая машина?
Нее, не хочу.
Пылесос, потом водка+белизна+тряпочка+швабра.
Да, на коленках теперь только на кухне ползаю.
не) вроде у нее довольно компактный)
но я с ними очень мало имела дела, поэтому никакие пылесосы не люблю)
ковер мы чистили всегда губками с пеной, а остальные полы - тряпкой)
сейчас швабра, чтобы не ползать на коленках)
у меня-то дома почти каждый день и свинячат) но сил на уборку совсем нет))
Хто?!
Разве ты не одна живёшь?
не) с любимым папой-свином...
Ахаха,как мило :)))
Прелесть!
это да)
только убирай за ним, как за детьми, практически))
ну да ладно) это все лирика)
У тебя дома просто свинячишь только ты и живёшь только ты, насколько я поняла. Это совсем другой коленкор
так они же свинячат, судя по твоим словам, ровно сразу же и после уборки, и, наверняка разницы и не видят....
ну это же дееееетиииии
детки в клетке... что-то вспомнилось
(ой, не кидайтесь на меня, я не детофоб, пусть бегают))
xDD
Младший не только не видит, но и кайфует от возможности есть с пола все то, что он забраковал сидя за столом
Но это не значит, что я это одобряю и с этим согласна
нет, конечно, но это значит, что можно чуток расслабится в этом плане, ибо всё равно чистоте не дадут долго быть)))) можно через день убираться (да и раз в неделю блин можно, если там чего-то серьёзного не пролили, не рассыпали) - вообще разницы не будет.
ну если дети уже выросли, то можно и раз в неделю)
а если ползают по полу, то придется каждый день мыть пол как минимум))
к сожалению
Надеваешь на ребёнка очень мохнатый костюм...
ахахаха
ой)) ахахах))) это оч смешно))
надо взять на заметку)
зачем? с детьми ничего не случится, если они поползают по одно-двудневному немытому полу
ну как зачем, во первых, они могут и пол полизать с удовольствием) во вторых тащат в рот вообще все) ну а раз ползают по полу, значит все, что лежит на полу)) вывод - пол должен быть чистым)
ты же моешь посуду или из грязной ешь?))
ну, если я сегодня из этой тарелки ел - могу снова в неё положить, не помыв, ничего там плохого не успело образоваться.
да как и на полу. тем более, если его вчера мыли... ну только если там не в уличной обуви ходят, конечно
и вообще, я читал, что дети, выращенные в чистоте чистотной - наиболее подвержены всяким болячкам, ибо иммунитет не вырабатывался в детстве.
По тарелкам: фубе
По части чистоты и болячек. Это касается стерильности. Если все забрызгивать антибактериальным средством, а сверху хлорочкой залить и потом ещё до кучи спиртиком пройтись - то тогда твое высказывание верно.
Просто чистый, промытый водой пол не вреден никому. Ну кроме психики моющего)
да что фубе-то. ну, я вообще не очень брезгливый, да.
вот! а пол, помытый, скажем, раз в три дня, всё такой же чистый!
Бгг))) неть)
Пол через полчаса после помывки уже не так чист, если на кухне побывал хоть один член семьи
да!
я пытался высвободить твоё время! но ты сама хочешь всем этим заниматься, даже без особой надобности) вот какой вывод
Колись! Ты моешь пол раз в 3 дня?
раз в три года скорее
Вот и я удивилась :))
А зачем ты его тогда вообще моешь?:))
да я и не мою. ну у себя в комнате. а кухня там и прочие общие помещения раз в три года могу помыть хД потому что не только я там обитаю
Фубе-2.
Остальные пользователи так же часто моют?
не знаю)) не слежу. разницы не вижу, пол как пол))
Фубе-3
xDDD
У меня нет ковров р пыль я вижу на второй день после уборки. Раздражает ( приходится убирать.
ну, это уже личный какой-то пунктик, который не означает, что это делать обязательно и необходимо и не подождёт ни дня...
У нас с ней пока еще не симбиоз))) но я теперь боюсь коврами обзаводиться - это ж сколько там будет пыли, которую я просто не вижу!
а ты хотела ковры в дом?)
я вот очень сильно рада, что у нас их нет, а когда-то были ведь(
Ну не прям всё ими устелить, конечно, но хоть возле дивана или кровати. И звуки приглушают, тоже плюс, уютнее становится.
я вот хочу в ванную и у дивана) но у дивана не катит, так как не будешь же тапки снимать перед диваном (маленький коврик хочу), а в ванной его пока убирать не куда, чтобы по нему в тапках ходили)
*тоже хочет коврики, но маленькие*
раз в неделю их пылесосить и думаю норм должно быть)
В ванной есть, но лучше б не было)) но он мне сам по себе нравится, пускай уже...
а почему лучше б не было) мысли про пыль постоянно докучают?)
Про возможную плесень XD но он маленький, его и постирать можно.
ну типа если он будет просыхать, то плесень там заводиться не должна)
ну и стирка - вещь вообще замечательная)
у тебя, наверное, такой пушистик-пушистик лежит?))
Не, когда-то был немного пушистым, но утоптался уже. Теперь это плоский блин с совой))
ну чем меньше ворс, тем меньше пыли ) наверное))
Не могу без ковриков! Как-то сразу пусто без них и холодно :((
если не видишь - можно убедить себя, что её нет!)
Не всегда получается
После паровой швабры лучше.
Поверь :)
А полы у тебя какие?
Ламинат и плитка.
Мечта :))
xDD
И ты будешь прав в данном случае :))
У меня сейчас был стресс :)))
Перед отъездом к родителям на дачу всю квартиру тщательно пропылесосила.
Сейчас захожу в квартире - весь коврик в чём-то белом! Потолок на месте. Вот откуда?!!
О_О
домовой?
Пока никто не признался :)))
Вот так пылесос днями и не убирается в коробку :((
))
Ещё как ломается
- а почему я, а не Адамчик?
- а почему я должна это делать?
- а что мне есть? Нет, это я не буду. И это не буду. Это? Это я вообще не буду
-а почему сейчас спать?
- а почему мне нельзя это смотреть? Яна говорила, что она посмотрела!
(Стоя перед шкафом полным вещей истерично) мама, что мне надеть?! Это все уродское!
Все это перемежается дикими воплями и бесконечными спорами.
Так что материнская нервная система вещь очень хрупкая и на чем держится - не понятно
И это я ещё не познала радости переходного возраста. Там я вообще не представляю, что будет.
Зачтено:)
А что там Адамчик должен был сделать в его нежном возрасте? (первый вопрос)))
Все! Все, что должна делать Майя)) убирать за собой, не свинячить, вовремя ложиться спать, не раскидывать вещи....
бедная, бедная Майя!)
xDD
Ты тоже считаешь, что деточка перерабатывает)))
У меня племянница такая, очень и очень не согласная, что она вообще должна хоть что-то делать xDD
Если у меня будут дети, боюсь я буду очень и очень злой маман)) никаких капризов!
Ахаха)) я планировала быть строгой и строить детей. Но вселенная показала мне фигу в виде моей дочери, которая резистентная ко всякому такому и с ней каждый раз надо искать новый подход))
блиииин))))
жизнь - непредсказуемая штука)
Бугага, у меня на этот список отвечает - Это Саша всё сделала! И детей нельзя заставлять всё это делать. Ты меня старше, это твоя работа!
- А по ушам?
- А я папе скажу.
- А если папа добавит?..
- Значит вы оба будете безлимитные!
- Чего?..
- ну без литимности, как ты там говорила?
- нелегитимные?
- вот. нелитимные.
О, на отказ делать домашнюю работу у меня прибережен параграф гражданского уложения германии, в котором прописано, что дети обязаны участвовать в домашней работе))
да?!
у нас вроде такого нет)
буду декларировать тогда "параграф гражданского уложения германии"
а что делать xDD
Будешь аргументировать, что даже в странах с юю дети должны работать)
годицца!
как только рожу, приду сюда к вам за советами, чувствую xD
А что это за страны с ЮЮ?!
Хм, а у нас такое есть? надо поискать!
Ничоси!
Абальдеть!!
ахахах)))
какой ужас xDD
Дети - это счастье)))